Энергосберегающие стекла (i, k и др.), плёнки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В том то и загвоздка, что не имеют они одинаковые характеристики, даже стеклопакеты собранные на одном производстве, в разное время и разные смены. Расстояние между стеклами (линза) напрямую зависит от давления, температуры и влажности. Сомневаюсь что все производители СП тщательно соблюдают условия ГОСТа.
Плюс, как правильно заметил Aidan, есть масса требований к обработке стекла с покрытием, его хранению и транспортировке. А ведь еще есть герметики, первичные, вторичные и т. д. со своими "требованиями". Так что, все не так однозначно.
Про заполнение аргоном Вы сами написали, что это тоже не простой вопрос, а ведь изначально речь шла о максимальных теплотехнических показателях стеклопакетов с низкоэмиссионными и мультифункциональными стеклами, что без заполнения камер аргоном не достижимо.

 

@leonVl, подобное вашему мнение похоже встречается не только у производителей и продавцов, но и испытателей и проектировщиов. Полный аврал, не находите?
Так к слову, не покупайте колбасу время производства которой первый час после начала рабочего дня. Там конечно мяса больше, но и рисков тоже

@Segamega, плюсик

 

Мне кажется, теперь, когда стало окончательно понятно, почему энергосберегающие окна пользуются такой популярностью, а также из чего они производится, нам нужно обсудить еще один важный вопрос, от которого напрямую будет зависеть надежность и долговечность будущей оконной конструкции. Речь идет о монтаже, к которому стоит относиться с особым вниманием, работая с пластиковыми окнами, а тем более с энергосберегающими.

Далее, действительно ли при установке энергосберегающего профиля следует использовать исключительно гидро- или пароизоляционные материалы?

И на последок, следует ли производить утепление откосов после установки?

 

Что то это напомнило мне одного из моих клиентов, когда при влажности в помещении более 75%, зимой, без какой либо вентиляции, запотевшие стеклопакеты, профиль, на стенах уже грибок, а мне говорят:
Клиент - "Это не у нас такая влажность а ваши окна такие мокрые что стены намокают!"
Мы - "А Вы не подскажете вот вода на стеклопакетах она откуда, вообще что это за вода? "
Клиент - "Я понятия не имею и не хочу знать! Это ваши окна сосут влагу, наверное с улицы!"
Мы - "А не сможете обьяснить, при каких обстоятельствах и условиях, и что нужно сделать, чтобы из стекла и/или профиля выделилась вода, ну или хотя бы что нужно сделать чтобы вода проникла через стекло? Вы вообще в школе учились?"
Ну а дальше от клиента непереводимая игра слов с применением местных наречий

Это я к тому, что соглашусь с Вами всеми только частично и понятно, что на теплотехнические характеристики даже силикагель влияют посредственно, теплопроводность воздуха меняется в очень узких пределах и требования ГОСТов опять же больше связаны со сроком службы стеклопакета (напитывание абсорбентом влаги из воздуха при сборке, и соответственно показатель "точка росы" по ГОСТ будет меняться.
Ну а герметик (правильней, тиокол и бутиловый герметик) в принципе мало влияет на теплопроводность стеклопакета, во всяком случае его тип.
Ну а вообще я говорил:

Ключевая фраза правильно собранный, с характеристиками по тому же ГОСТу.

Важнее не гонка за процентами (показателями в пределах погрешности), про которые тут все говорят, на которые отличаются характеристики сопротивления теплопередачи СП у разных производителей, важнее условия эксплуатации, это как использование 3, 4 и 5 - камерного профиля в окнах, экономия то по факту - копеечная, а вот условия, температуры, точка росы совсем разная. Поэтому для каждого региона существуют свои нормативы.

По экономии квадратный метр стеклопакетов при -15/+20:

Как видите и Аргон сильно не помог... Хотя и увеличил срок службы покрытия (если конечно собирали не "в гараже" и при сборке СП сделали правильно первый слой герметизации)...

 

В рамках частного коттеджа экономия хоть и присутствует, но не является основополагающей. А теперь попробуйте посчитать экономику в рамках коммерческого объекта, например бизнес центра, где площадь остекления около 70%? Вот здесь эти самые проценты выливаются в конкретные цифры. А если учесть экономию на разнице в стоимости вентиляционного и отопительного оборудования меньшей мощности, которое можно применить, поставив более эффективные СП, суммы становятся совсем уж неприличными.

Гораздо важнее другое. Температура на внутреннем стекле влияет не только на точку росы, но и на физическое ощущение холода, когда происходит прямая передача энергии, от тела человека, к стеклу с гораздо меньшей температурой, путем излучения. И чем больше площадь стеклопакета, тем сильнее будет ощущение, что от стекла "тянет холодом", хотя температура воздуха вблизи стекла будет практически такой же, как и комнате.

По поводу соответствия ГОСТу, я уже писал, что к сожалению не все производители СП свято чтят этот самый ГОСТ, и сравнивать надо реальные СП а не эталонные. И на теплотехнику влияет не только теплопроводность газа внутри камеры, а еще расстояние между стеклами, которое меняется при изменении давления и температуры. И эти прогибы сильно зависят от соблюдения требований при производстве СП.

По поводу таблицы, которую вы приводите, то здесь берутся расчетные значения сопротивления теплопередаче, которые отличаются от испытаний в меньшую сторону. Я уже выкладывал протокол испытаний, с которого собственно и началась данная переписка.

 

А вот с этим соглашусь полностью. У меня в зимнем саду, как впрочем и во всем доме, пакеты 4-16Ar-4-16Ar-4И и есть с чем сравнивать (работаю в этой системе, проводил испытания натурные "Теплографом"), так вот действительно по ощущениям стеклопакеты с "И" реально теплее и понятие "холодит" для таких пакетов почти неприемлемо.

Наверное здесь и кроется вопрос темы, покупать или не покупать?

 

Что такое силикагель и где он в пакете используеться?

 

Как рядовой потребитель... Поставил все-таки энергосберегающие пакеты. Ощущения такие, что что-то они все-таки сберегают. Спорить и доказывать как профессионал не берусь.

 

Но слово селикагель больше для простого обывателя, у производителей же это Абсорбент или молекулярное сито.
Данный компонент засыпается в полость дистанционной рамки в процессе сборки стеклопакета. После герметизации, за счет свойств Абсорбента воздух между стеклами высушивается, что препятствует выпадению конденсата в процессе эксплуатации, повышает теплофизические свойства стеклопакета ну и сохраняет мягкие селективные покрытия при их наличии.

 

Так вы не употребляйте такие непонятные слова, а то сами в глазах многих выглядите "простым обывателем"...
А что такое молекулярное сито могли бы и не объяснять, в данной ветке по польшей части не дилетанты...

 

К слову молекулярно сито является аДсорбентом, а не аБсорбентом. Последние как правило - жидкости. Например концентрированная серная кислота весьма хороший абсорбент паров воды.

При сборке стеклопакета крайне необходимо обеспечить невыпадение конденсата внутри полости стеклопакета при любых условиях эксплуатации. Т. е. обеспечить точку росы не выше, скажем -30oC. Для того чтобы силикагель (ну или молекулярное сито или цеолит, что там...) выполнил данную задачу (не будучи хемосорбентом) он должен быть ненасыщен водой, что обеспечивается его отжиганием перед использованием и хранением в паронепроницаемой упаковке. Дополнительно исключение образования конденсата может осуществляться путем сборки пакета в сухом помещении или прокачкой камеры пакета осушенным воздухом.
Проводятся ли данные мероприятия?
Измеряется ли как либо влагонасыщенность адсорбента перед использованием?

 

О как! А у вас производится? А зачем? ГОСТ четко определяет параметры стеклопакета и не только его, в ГОСТ приводятся методики испытаний, кроме того должны проводиться периодические испытания, и это не только испытания стеклопакета самого, но практически каждодневные испытания молекулярного сита и прочее. И если все делается правильно то вы уж поверьте, мы 18 лет делаем стеклопакеты и ни разу не было проблем, все ГОСТовские параметры выдержаны. Другой вопрос когда не только не проводятся периодические испытания того же молекулярного сита, но и дистанционные собранные рамки остаются с вечера до утра а потом собираются стеклопакеты - сам видел, слава богу не у нас.

Хотелось бы обратить внимание на название темы, Вы думаете это профессионал вопрос задал! Вот я и отвечаю на основе заданного вопроса. Кстати при продаже, мы стараемся обьяснять как что правильно называется, но уж если потребитель назвал окно "стеклопакетом, стеклопакетником" то ИМХО не стоит уж сильно умничать.

Господа! Если как вы сами говорите не дилетанты, то и цифры нужно брать конкретнее.

ГОСТ 24866-99:

То есть понятие

"немного" неверное.
Не принимайте близко к сердцу

Ну а для тех кто интересуется и задает вопросы (дилетантов), очень хорошая информация во вложении, для так сказать саморазвития.

 

Забавный вы человек
Помоему вам говорят про одно, а вы совсем про другое...
P. S. Этот документ тут выкладывали уже раз 5, ну что ж и вам спасибо!
P. S. S. Простите, а вы в какой компании работаете, что аж 18 лет пакеты собираете? (просто любопытно)

 

Интересно, спасибо. Как испытываете, если не секрет? ГОСТ 24866-99 п. 6.10.4 - интересно, но немного не о том, испытание на невыпадение конденсата не есть измерение влагоемкости адсобента, а точнее изотермы сорбции.

Я не произвожу стеклопакеты Лишь изредка испытываю.

Я и не претендовал на профессионализм в плане стеклопакетов.

Текст из аттачмента мне знаком.

 

Все там же в том же ГОСТе есть методика испытания и Абсорбента отдельно, причем достаточно простая.

Не спорю
По компании, если уж так интересно, то теперь это крупнейший производитель стеклопакетов во Владивостоке (правда теперь я в управлении а не в самом процессе).
В далеком 1996 году, я начал с того, что работал в одной из 3 существующих на тот момент компаний по производству пластиковых окон во Владивостоке. Тогда привычные нам профильные системы были "в диковинку", впрочем как и ГОСТ, и собиралось все при помощи шуруповерта после "расчета" окна на калькуляторе , кстати технология "Отверткин" сохранилась по сей день.
Вот тогда и собирали мы ручками стеклопакеты, резали стекло "швабрами", мыли ветошью с нитхинолом и герметизировали обычными кислотными силиконами (шрам на лбу не даст забыть эти времена никогда).
Подобная технология сборки СП и по сей день используется некоторыми нерадивыми производителями окон.