Энергосберегающие стекла (i, k и др.), плёнки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно не верю, я все изнутри знаю, а тепло сберегает реальное стекло, а не бумажки .

 

Во вложении протокол НИИ с реальных испытаний. Тоже бред?

 

Могу приложить еще три аналогичных протокола
При этом надо учесть, что здесь испытана светопрозрачная конструкция, состоящая из стекла и алюминиевых профилей, и Ro получилось больше единицы. Кстати, стекла испытанные здесь, не относятся к "топовым".

Увы, судя по всему мировые производители зря "выкидывают" миллионы евро на исследования и разработку новых систем, позволяющих создавать здания по стандартам "Passive House", и пройти сертификацию по LEED и BREEAM

 

И что из этого ? На данный момент что есть, это мощные селективные стекла, криптон, 2 нитки или двухстворчатые, вакуумные стеклопакеты. Но стоимость этого всего и окупаемость желает лучшего.
И заканчиваем бессмысленный спор об огромных показателях стеклопакетов, изготовленных специально для испытаний (такие никто для массового потребителя не использует), так же вспоминаем о возможных товарно-денежных отношениях между производителем и лабораторией. Такие стеклопакеты делают ради рекламных цифр, а не для клиента.
http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=36556&st=0

 

И снова здравствуйте... У меня складывается мнение, что Вам важнее не предмет дискуссии, а всеми силами высказать собственное мнение, которое кстати, пока ничем не обоснованно.

Очень прошу подтвердить данное утверждение конкретными цифрами. Сравнение характеристик и стоимости стеклопакетов. С формулами СП, типами и марками стекол.
Так же не плохо бы увидеть протоколы испытаний, которые доказывают, что СПД с двумя Low E стеклами, с Ro>1.0 не существует.

Иначе детский сад получается.

 

А вы в курсе что это 0,03 - среднее арифметическое коэффициента эмиссии в диапазоне 5-50мкм по нормали? Т. е. не учитывается распределение Планка в рабочем диапазоне что повышает роль диапазона скажем 6-20 по сравнению с остальным и не учитывается распределение по углам что также повышает реальный коэффициент эмиссии? Кто-нибудь вообще об этом в курсе?
Так на вскидку. Покрытие с eps=0,1 в диапазоне 5-20 и 0,01 в диапазоне 20-50 даст по ГОСТ коэффициент эмиссии на уровне 0,04, а по факту будет на уровне 0,11.
Второй момент к размышлению, сам видел по window 6 коэффициенты эмиссии принимаемые в расчете типа 0,015 и ниже. Но как можно покрытием переплюнуть просто полированное серебро? Которое не менее 0,02. (вроде бы 0,017 еще встречал).
0,02-0,03 полированное серебро, первая попавшаяся ссылка http://temperatures.ru/pages/koefficient_izlucheniya

@Gagsuv, К слову, я получал R~1,1 на двухкамерках с двумя И стеклами и рамками ~12-14мм с заполнением аргоном. Стекла примерно 10мм, 6мм, 8мм. Испытание в натуре на объекте. Но головой за этот результат ручаться бы не стал. Остекление стойка-ригель.

Да нет, истина где-то посередине. К сожалению ее не знает никто, ни производитель, ни установщик, ни проектировщик, ни испытатель ни юзер. Вот и гадаем на кофейной гуще...

 

А почему такие разные обозначения? Вообще стекло 4Cli-Gu, видел, называют мультифункциональным, в отличие от И-стекла... с того же сайта: Сопротивление теплопередачи, Ro (м2-С)/Вт:
Однокамерный 4/24/4CLi-Gu 0,55
Однокамерный 6/22ТР/4ИАргон 0,64

 

На сайтах и в некоторых стеклопакетных фирмах такие забавники живут порой. ГОСТов не читают. Да, и что делать, если сейчас огромное количество совершенно различных типов напылений, и, соответственно, названий (маркировок) стекла с таким напылением.
Так CLi-Gu, по-видимому, обозначает класс стекла climaguard международной корпорации Гардиан. Это низкоэмиссионное И стекло. Аналогичное по свойствам стекло корпорации Асахи (AGC) обозначается TopN+, раньше было Top N, а сейчас у AGC появилось и какое-то (склероз, забыл) словосочетание. Где-то уже писал про это. Но вобщем из перевода ясно обычно.
ИМХО. Как-то заставить всех писать формулу по госту и давать расшифровку. Кстати, в новом госте на с/п в этом плане вообще какой-то мрак.

В этом пакете дело не в стекле, вернее не только в стекле. 22ТР здесь обозначает наличие тёплой рамки. Какого типа рамка из этой формулы не понятно, подозреваю, так и есть "тёплая рамка" по технологии black horse. Как при этом технологически она сочетается с заполнением аргоном не очень понятно. Ну, т. е. такая доморощенная технология когда рамка прокалывается есть. Но, это только от большой любви к заказчику.
Ох не зря там аргон в формуле вынесен вовне пакета.

 

Я еще раз спрашиваю- При чем здесь сравнения показателей стеклопакета, произведенного только для получения цифирек и достоверные показатели оконного изделия в сборе ? С двумя покрытиями изделие 1 показало - 0,9, изделие 2 -0,95. С одним покрытием - 0,75 .

 

А я еще раз прошу вас подтвердить ваше заявление конкретным документом, откуда я знаю чего вы там испытывали?
Из вашего поста я понимаю, что вам нет особой разницы между испытанием стеклопакета и испытанием оконного изделия. Для того, чтобы получить Ro на конструкцию равное 0,9, Ro стеклопакета должно быть больше 1!

 

Каюсь, так далеко в физику процесса я не погружался, в основном опираюсь на практические результаты.

На данный момент, для производства мультифункциональных стекол используют как раз одинарные, двойные или тройные серебряные напыления. До полированного серебра конечно не дотягивает, но может, все не так далеко от истины?

у нас почему то принято пренебрегать шириной дистанционной рамки, а как показывает практика, оптимальные значения для двухкамерного СП, лежат в диапазоне 12-14мм, а для однокамерного 16-20мм.

 

Давайте по порядку:
4Cli-Gu это как уже верно отметил @Alex IlI, стекло производства компании Guardian под маркой Climaguard. Это LowE стекла, которых насчитывается около 4 видов, отличаются характеристикиами. Однако под этой же маркой выпускается мультифункциональное стекло Climaguard Solar, но в приведенных формулах СП указанно именно LowE стекло.
Концерн AGC выпускает LowE стекло под маркой Planibel TopN+, Planibel TopN+T (закаливаемое)

Теперь о формулах СП:
Однокамерный 4/24/4CLi-Gu 0,55
- наружное стекло 4мм,
- Обычную рамку 24мм (что на мой взгляд слишком много для однокамерного пакета и сильно ухудшает характеристики, оптимально 16-20мм).
- камера заполнена воздухом.
- Внутреннее стекло Climaguard N

Однокамерный 6/22ТР/4ИАргон 0,64
- наружное стекло 6мм
- теплая рамка TPS, TGI, Thermix и т. д. шириной 22мм
- камера заполнена аргоном, что вполне оправдано и противоречий м. д. рамкой и аргоном быть не должно.
- внутреннее энергосберегающее стекло, указано простое обозначение без конкретной марки производителя.

Значения Ro для данных пакетов на мой взгляд соответствуют истине.

 

Большое спасибо,
просто ищу пакеты с максимальным энергосбережением (на теплый домик)
посоветуйте пожалуйста наиболее оптимальные варианты (с наилучшим Ro, при приемлемой цене)
кстати, только сейчас сравнил: фактически та же(?), что и приводил выше, формула 6-22TPAr-4И у тех же производителей, но уже с собственным именем "теплопакет STIS", и Ro=0.85, а не 0.64 (?)... (если нужно, приведу ссылку)

 

Написал в личку.

Это уже фантастика Из однокамерного пакета, максимально удавалось выжать 0,71, не более. Нормальный показатель 0,64 - 0,65. Оговорюсь, что это приведенный коэффициент, с учетом потерь в краевых зонах. Если мерить по центру, то может быть и можно получить значение близкое к 0,85, но это мало применимо на практике.

 

А стисовский "теплопакет" (товарная марка) - это двухкамерный стеклопакет с рамкой тги и двумя И стёклами, наружным и внутренним. Во Владимире и Мск аргоном они его, вроде как, не заправляют, чтобы не терять производительность, я думаю.