Энергосберегающие стекла (i, k и др.), плёнки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Глупо ставить второе i стекло .

 

Что было доказано? Ничего не было доказано. Были предоставлены сертификаты испытаний на стеклопакеты, но не было указано какого производителя использованы энергосберегающие стекла в стеклопакете. А это очень важно.

Вот в соседней теме (почитайте начиная с моего поста). Гардиан (европейский производитель стекла) дает показатели (двухкамерного стеклопакета с двумя энергосберегающими стеклами и аргоном) U=0,5 что соответствует R=2. С программным обеспечением в котором считаю этот показатель практически совпадает, у меня правда U получается (0,56) что соответствует R=1,78 (программа дает даже результат R ниже чем Гардиан). Но это для европейского климата (согласно EN673 - наружная температура +5°С). Для нашего климата (в настройках программы выставил наши граничные условия - наружная температура -26°С) этот показатель U=0,75 что соответствует R=1,33 (но тут Гардиан использовал козырное энергосберегающее стекло, в программном обеспечении, которое я использую, есть практически все стекла всех производителей стекол и это стекло также есть). Показатель R практически совпадает с показателем R в сертификате испытаний от Алютеха (погрешность 5%), но мы не знаем какого производителя энергосберегающего стекла использовал Алютех при испытаниях.

Попробую пробить на следующей неделе сертификаты испытаний от наших производителей стеклопакетов, раннее не было такой информации, только теория, сейчас уже должно быть (так как слухи были и цифры были приблизительно те что я говорю). Если предоставят покажу.

 

Вот тут прям в точку попали. Есть много видов энергосберегающих стекол и от его качества и производителя многое зависит.

P. S. Заметил что в РФ (правда от региона зависит) иногда очень проблематично сделать некоторые нестандартные стеклопакеты (имею ввиду с нестандартными дорогими стеклами). Большинство производителей стеклопакетов используют стандартный дешевый продукт. Вот тут у меня и есть подозрения что испытания и проводились для стеклопакетов из этого дешевого продукта.
Я не утверждаю, что в Украине не так, все также, только я знаю несколько компаний (штук 5 из 100), которые работают с нормальным стеклом.

 

Глупо - это не учитывать опыт более развитых стран в энергосбережении, например Германии.
Глупо - это кичиться каким-то проффорумом, где кто-то что-то выложил и теперь это аксиома.
Изучайте
https://www.passiv.de/komponentendatenbank/verglasung/sort:u_g/how:asc/max:9999/
большинство СП имеют И стекло в позиции 2 и 5

 

А что мне изучать ? Я что не в своей стране живу ? Да там однополые браки разрешены и что пример с них брать ? Это просто от нечего делать всякую ботву рекламную на себя мерите. Настоящее пассивное окно с чудовищным по теплосбережению профилю и кучей мощных низкоэмиссионных стекол, со всякими газами при российских ценах на энергоносители не окупятся и за три жизни. Это у них цены жуткие на энергоносители. А если у них проблема с водой будет, то что ? Тоже какую-нибудь хрень на себя будем тянуть, придуманную ими ?

 

Вы далеки от бизнеса. Бизнес это получение максимальной выгоды и поэтому крупнякам эксклюзивы мелкие не нужны. Для этого должны специализированные компании-малышки развиваться .

 

Т. е. вы сами признаете что покрытия у них лучше, чем те, что производят у нас?
Зачем тогда у меня требовали доказательств?
А как же "у нас северная страна", "полюс холода и т. д. Неужели нам не нужны теплые окна?
Почему криптон не закачивают, оборудование тоже, что и для аргона, газ чуть дороже, но за срок службы СП это окупается.

Цены и нас уже жуткие. После июльского повышения у нас тариф на свет 5,23 руб/кВт*ч в СНТ. Это почти США догнали с их 11 центами, но уже по новому курсу $.
А уж стоимость подключения газа вообще космическая.
Да, в Америке газ дешевый, подключение бесплатное, климат теплее, а вот пассивные дома они строят. Глупые?

 

Криптон в 10 раз дороже аргона, а по теплу немного лучше .

 

Уже все давно расчитано и доказано теплофизиками, на обычные окна в частный дом профиль 70 мм и энергосберегающий стеклопакет это максимум. Городить в домик стеклопакеты для небоскребов верх тупизма .

 

А вы вообще знаете какие в америке окна ? Не знаете .

 

По теплу криптон почти в 2 раза лучше аргона, выветривается в 2 раза дольше.
А по цене, вот прайс Ссылки запрещены!

Криптон марки 5.0 (99,999%) стоит 88,5 руб за литр
Аргон особой чистоты 5.0 (99,999%) стоит 162,78 руб за литр
Аргон высший сорт (99,993%) стоит 23,43 руб за литр

При одинаковой чистоте аргон стоит дороже криптона в 2 раза, при снижении чистоты, цена снижается.
Цену на криптон чистоты 99,993% не нашел, но явно она не "в 10 раз дороже".
Российские производители криптона пока продают его на экспорт в Европу, там есть спрос.
Каким газом наполнять производителям СП фиолетово, оборудование используется то-же.
Давайте уже продавцы, продвигайте отечественный продукт - криптон в массы.

Для сведения, у небоскреба и частного дома теплопотери на м2 отапливаемой площади сильно отличаются, не в пользу частного дома. И не потому что у небоскреба крутые СП. А потому что у частного дома со всех сторон улица и владелец платит за отопление свои деньги.
Поэтому 2И стекла с аргоном вполне разумное решение.

 

Важно не это. Важно то, что в приведённой бумажке Алютеха испытания проводятся в камере по ГОСТ 26602.1, а исчисление теплового потока по другому ГОСТу. При таком подходе разница в исчисленном тепловом потоке по сравнению с испытаниями чисто по ГОСТ 26602.1 может составить до 10-20% в зависимости от типа применяемых стёкол. Наиболее достоверные сведения при таких испытаниях будут для центральной зоны с/п, и есть смысл определять, на самом деле, теплопроводность этой зоны. Поскольку Ro не равно 1/Ur, то погрешность в сторону преувеличения обеспечена.
В случае измерения сопротивления теплопередаче по ГОСТ 26602.1 значение Ro будет иметь значительно меньшую погрешность по площади испытываемого объекта, но, действительно, будет несколько занижено по сравнению с потребным для дальнейших тепловых расчётов, так как они (эти расчёты) производятся не для температур поверхностей. О чём я и пытался на днях донести в вышеупомянутой теме.

 

Я практик, а не теоретик обчитавшийся ненужной бумаги на пенсии. Раз так все легко и выгодно открывайте производство пассивных окон с криптоном, и удивляйтесь потом своей "правоте", но уже в ранге банкрота. Больше нет желания разжевывать всякие глупости .

 

Смелое округление. Теоретически, на вскидку, только за счёт разницы в вязкости - раза 1,5. Правда, без учёта разницы в массе молекул, но там приварок не большой. К сожалению, эмпирических данных нет.

Ну, это рекламно потолочное заявление, - всё зависит от первичного и вторичного герметика. Безусловно, вырваться из пакета криптону значительно сложнее, поскольку его молекула % на 30 больше молекулы аргона.

Да, ебургский сайт вкусный. Только там и заводов стеклопакетных серьёзных нет, и баллонные поставки - прошлый век.

90% самая высокая применяемая чистота аргона в пакете.

Чтобы получить "грязный" криптон, его надо спецом "пачкать". А вот использовать для с/п аргон высокой очистки не обязательно.

Оборудование используется очень разное.

Где-то за один лям зелени под европейский процент разработаю и внедрю необходимое российское оборудование для удешевления газозаполнения и повышения эффективности, это если использовать кооперацию, а так ещё дороже. Только вряд ли кто его в ближайшие 2-3 года купит.

 

Ну раз переходите на личности, да еще и в ранге модератора, то все с вами понятно, аргументация закончилась, как и в прошлый раз.

Не нужно на вскидку,
теплопроводность криптона 0,0095 Вт/(м·К) при 300К
теплопроводность аргона 0,0164 Вт/(м·К) при 300К
0,0164 / 0,0095 = 1,72 раз

плотность криптона 3,43 кг/м3
плотность аргона 1,64 кг/м3
3,43 / 1,64 = 2,09 раз

вязкости у них сходные, криптон 25 * 10-6 Па·с и аргон 22 * 10-6 Па·с

Берите одинаковые для аргона и криптона, наш ГОСТ нормирует выветривание 1% в год, вы же делаете окна по ГОСТу?

Пример был приведен для целей сравнение газов между собой. Понятно, что производитель СП будет закупать цистернами и ближе к себе. И цены будут ниже.
Однако наши предприятия поставляют криптон даже на экспорт в Гейропу, там он популярен для наполнения СП. Вот дурни.

Вы уверены, что правильно понимаете понятие "чистота" применительно к газам?
90% в СП это значит, что СП наполняют до 90% от его объема, остальное остается воздух. А газ используется скорее всего высшего сорта, т. е. 99,99%

Аргон, криптон, ксенон являются побочным продуктом от очистки кислорода, добываются из воздуха.
Пачкать ничего не нужно, последовательно удаляются примеси.

Опачки, это сами придумали.
Прошу доказательств, а то производители уверяют что одинаковое.