Энергосберегающие стекла (i, k и др.), плёнки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Бесполезно спорить с книжными всезнайками, они даже на операционном столе хирурга будут учить как надо операцию делать. Хотя язык не руки, молоть что угодно может .

 

И ...
В стеклопакете как бы конвективный теплообмен, а не прямая теплопередача.

Было бы странно, если бы было наоборот. Всё-таки криптон в два раза массивней.

Весьма нужная вещь при конвективном теплообмене. Меняется ведь в зависимости от температуры.

Окна да. Фасады и раздвижку по ТУ системодателя. А пакеты вообще не делаю - очень финансово ёмкое производство.

Я тут с пол-года изучаю предложения по криптону. Вы выбрали один из самых дешёвых сайтов на первых страницах яндекса.

У этих точно дёшево не будет.
Видел месяца два интервью с Дерипаской.
Ж. -Говорят, Вы повысили цену за алюминий продаваемый в России?
Д. -Да, нет же. Как продавал, так и продаю.
Ага, думаю, глядя в прайс системодателя, по 1800$ за тонну.

Можно и первого, просто хуже первого не делают. Не принято по ГОСТ.

Можно и так сказать. Хотя правильней - побочный продукт воздухоразделения. Аргоновый и криптоновый концентраты собираются в различных точках ректификационной колонны.
Действительно, эти газы растворены в кислороде. Вместе с ними растворены и другие примеси: высококипящие с криптоном и ксеноном и низкокипящие с аргоном.

Можно сказать и так...
ЗЫ. Вообще-то, у меня институтская специальность криогенная техника, и я даже работал 15 лет криогенщиком. Правда, на азотных и гелиевых установках. Но, ВРУ проходил. И даже на практике поработал на ТО одной из самых больших на то время. Правда, на блоке подготовки.
Но, думаю, что остальным вопросы получения криптона малоинтересны.

Даже не представляю какого вида доказательства вам необходимы? И кто такие эти производители? Боюсь даже предположить, у всех ваших знакомых производителей стоят лисековские автоматические линии с камерой заправки газом и первичной герметизации?

ЗЫ. ИМХО. Вы зря обижаетесь на переход на вашу личность. Я вот заметил, что Вы остро реагируете на посты тех или иных людей. В первую очередь профессионалов в области практики, читаете либо невнимательно, либо не очень внимательно, выдёргиваете фразы из контекста. При этом совсем не понимаю, что Вы пытаетесь доказать.
Вот я намекаю, что рассматриваю вопрос о получении более дешёвого и эффективного газонаполнения, а вы мне доказываете, что криптон это и есть. Так я и не спорю. Безусловно, криптон на данный момент самое эффективное газозаполнение, но совсем не самое дешёвое. Поверьте, если бы было иначе, то стеклопакетчики бы сейчас наперегонки его закачивали, а не рекламировали бесплатное МФ стекло в мышеловке.

 

В СП все три вида передачи тепла.

Нее, на само дешевом криптон продавали по 77 руб за литр.

Будет спрос, сделают и технического качества.

Я только за, чем дешевле, тем доступнее и более массовым будет продукт.
А раз там это делают, то и у нас от этого никуда не уйдут, тарифы то растут.

 

А чего вы взяли, что в Европе сплошь все помешаны на энергосбережении?

 

У меня не сохранились фотки, но когда брату строили дом в Германии, ничего энергосберегающего вообще не увидел. Да и высокие цены там, это миф.

 

Для газа желателен конвективный, так что рамку меньше 8 мм лучше не использовать. А через саму рамку, само собой, прямая теплопередача и через раскладку, практически.

Непорядок. Кризис и ВТО. Надо добавить эмбарго на лампочки к антисанкциям.

С аргоном легко. С криптоном хуже, там зловредные сопутствующие углеводороды. Ну, и прерогатива изменения российских ГОСТов пока за нашими западными "партнёрами". И то, когда им это надо для обеспечения/расширения продаж. А у нас, вроде, пока только одна голландская стеклопакетная фирма в стране.

Криптон у них точно не делают, раз покупают. Первичной переработки стали в Европе можно считать нет. А гонять ВРУ для получения инертных газов вряд ли кому в голову придёт.
Тарифы то растут, но битва за И стекло продолжалась здесь года два, хотя и цена уже была невысокая и окупаемость применения была доказана.

 

Повторюсь: "На восток от Урала живут такие же русские люди, и не важно сколько их в %% от населения России." Насчёт Балтии - да: 10-к латышских хуторов, 2 десятка эстонских и сотня финских.

Ну, разве что, если со стороны Европы учитывать Гренландию, как часть Дании. Хотя, географически это часть Северной Америки.

Меня гнетут тяжкие сомнения, что мы говорим о разных расчётах. Меня волнует только расчёт стеклопакетов. А нормативов по тепловым расчётам в частном малоэтажном строительстве я даже просто не видел.

Сегодня на оконном форуме напомнили в этой связи давнюю историю. Был/есть у нас один форумчанин, который года три назад жаловался на конденсат на наружном стекле как раз на восточных и западных окнах. Калева поставила ему свой аналог стисовского теплопакета первого образца. А там всего-то два И стекла, без МФ. Вся деревня/СНТ ходила ржала над ним. Насилу его успокоили, если, вообще, успокоили, сказав, что окна слишком хорошие.

Конечно, конечно, - кондиционер + МФ стекло значительно дешевле ставен. Из клеёного бруса у вас что ли ставни (включая ламели) делают, кстати? Даже алюминиевые перфорированные рольставни на порядок дешевле.

А давайте. Только, чур, Вы сами, как инициатор. Давайте ещё стоимость каждой десятой термосопротивления свыше 3-х считать. Конечно, чем выше сопротивление теплопередаче, тем сохранней экология. И мы обязательно ей займёмся, когда сами будем конвертированный рубль издавать.

Может это тоже имеет экономическую подоплёку? Просто, я в своих конструкциях применял МФ стекло со стоимостью на порядок выше заявленной вами (видимо, на демпинговый климагард солар), да ещё и закалённое.

 

Наверно.
Расчеты сферического коня в вакууме мало кому нужны.
А вот расчеты теплопотерь для подбора мощности системы отопления или для оценки эксплуатационных затрат за год, более нужная и полезная в хозяйстве вещь.
Но этот расчет включает в себя одним из пунктов Окна.

Я наверно тонкого юмора не понял.
А что плохого если будет два И стекла в позициях 2 и 5?
То что среднему нужно обработать кромку, уже писали не раз.
Применять МФ в таком пакете, это уже наше "ноу-хау".

Кондиционер может быть вообще не нужен при использовании МФ.
У меня кондиционера нет, а Краснодар явно солнечнее чем Москва.

А по ставням, я не против. Вот только никто их не производит у нас и никто не вешает, хотя солнца валом. А вот кондеров на каждой стене море.
На окнах у людей москитные сетки, как открывать и закрывать ставни на втором этаже. Электромотором?
Так они даже китайские стоят прилично. А если окон 10 шт.
Аналогично по рольставням. У нас цена на них выше чем на окна, да и у вас они не сильно дешевле.
У меня окна из Шуко Корона 82 с МФ с аргоном стоили 4 тыс руб/м2, одна из двух створок открывается.
Ставни только самому колхозить. На форуме видел только одного форумчанина, который себе сделал.

Наверно, судьба.
Их б/у иномарки мы донашиваем.
Шины б/у к нам везут.
Одежду б/у тоже.
Было бы странно если бы с технологиями было по другому, то что там сняли с производства, у нас новые технологии низкоэмиссионных покрытий.
Вы вот за криптон лимон евро хотите.

 

Я понял. Вы, действительно, не пытаетесь понять что вам пишут. Опять выдёргиваете что-то из контекста. Буду приближаться к вашему стилю дискуссии.

Повторюсь. Особенности многих моих конструкций, являющихся по сути пристройками, требуют от меня выдачи мощности системы отопления для них заказчику. Некоторые жаловались сами на себя, из-за того что снижали её, пользуясь своими соображениями. А коэффициент остекления этих конструкций - 80%.

И ...
Кажется, я всю дорогу здесь предлагаю пользоваться точными эмпирическими данными испытаний в соответствие с российским ГОСТ.

Вы вообще ничего не поняли. Повторюсь попроще. Стеклопакеты со слишком хорошей солнцезащитой ориентированные на восток и запад подвержены наружному запотеванию при определённых метеорологических условиях. Это ничему не вредит и никак не регламентируется, но почему-то раздражает людей (хозяев этих окон).

Эффект плацебо никто не отменял. Я слышал такие заявления. Либо плацебо, либо реклама. Я слышал и противоположные заявления от застройщиков и генподрядчиков проманкировавших качественной системой ОВК. Об этом мне нравилось размышлять покручивая регулятор температуры в конференц зале офиса Шуко.

Мне всегда нравились дворики в кубанских станицах, где солнцезащиту осуществляют виноградные плети. Функционально и выгодно.

Москитные сетки, вменяемые, легко снимаются, а также бывают рулонные и открывающиеся. Вы меня извините, ради Бога, не обижайтесь, но Корона 82 для меня диагноз. Даже для Германии оптимальный стеклопакет - 42 мм, а для него не нужно 82 мм-го профиля. Достаточно качественного профиля 70 мм. Для обеспечения плацебо можно утеплить наружный откос. "Лишние" высвободившиеся деньги лучше отправить на улучшение функциональности: сделать всё открывающимся (и мыть удобней, и до ставен достать можно, или рафштор) и многое другое.

Достойная тема для бизнеса. Будет ... Года через два.

Может для Краснодарского края? Правда, помню, 10 лет назад в Темрюке на рынке, вроде, как везде было. С инструментами, конечно, было бедно, и со строй материалами. Думаю сейчас выравнялось. А уж в Краснодаре... Деловое дерево - это, конечно, дорогое удовольствие у вас.

Низкоэмиссионное покрытие в Росии уже лет 15 наносят. Вообще-то подавляющую часть рынка в европейской части России занмает продукция трёх международных корпораций, которые строят новые заводы, как пирожки выпекают. Вы думаете они свозят к нам устаревшее оборудование?
Сборок европейских автомобилей в России тоже немало. И модели постоянно обновляются. А Майбахи везут из Германии. Почему?

И...
Я же не для себя даже, для всех. Для себя я больше хочу.
Да, и какая вам разница, если у вас появится возможность приобрести в "два" раза более тёплый пакет за те же деньги что и обыкновенный, сколько я получу за это?

 

Те фиговые листочки, которые выкладывали на оконных форумах и перетащили сюда, как результаты неких испытаний, неизвестно чего, вы предлагаете использовать как точные цифры?
Особенно, после откровений, "а сколько вам надо? столько и напишем"
У меня больше доверия к сертификатам ИПД в Германии, и к производителям.

Используя заниженные цифры по окнам, но использую грубую методику расчетов, вы конечно ошибетесь в сторону завышения теплопотерь, и клиент не замерзнет.
Я предпочту использовать более точный алгоритм расчетов и значения. Чтобы результат совпал с фактическими данными.
Какой тогда вообще смысл в расчетах, если их точность плюс-минус лапоть.
Имея же точный механизм удобно оценивать влияние тех или иных затрат на вклад в затраты на эксплуатацию.

Разве два И стекла позиционируются производителями как "хорошая солнцезащита"?
Я считал их как хорошая теплоизоляция.
Или это результат местного "ноу-хау", И + МФ

Т. е. тот факт что МФ не пропускает 20% солнечного тепла для вас эффект плацебо?

Если часто открывать - поломается кровать.

Виноград до крыши второго этажа это конечно круто. Но за ним еще нужно и ухаживать. И на такой высоте это уже вышка потребуется. Не уверен что многие согласятся это делать.
Времена, когда земля была дешевой и строили в один этаж прошли.

Сосна сушеная 15-16 тыс куб. Лиственница до 80 тыс руб.
Но для того чтобы это все работало на улице, в наших условия, еще химии потребуется на такую же сумму, как и дерево. Чтобы не сохло, не гнило, цвет сохранялся.

Бинго!
Ну так если покупают хлам, почему бы нет.
Я же приводил примеры покрытий. У нас они действительно 15-летней давности.
Технологиями новых покрытий они делиться не жаждут что-то.

Это всего лишь ваше мнение. У других могут быть другие цели и мнения.
Например, что раз профиль занимает 30% от проема, то и его U должно быть минимум единица.
Разница в цене между 70 и 82 исключительно в весе пластика на 1 м. п. профиля.
Остальное накрутки уже продавцов, посредников, дилеров.

А почему опять с иронией?
Обычное дело, снаружи утеплить откосы фальш четвертью из утеплителя.

Я вас расстрою, этих "высвободившихся денег" не хватит даже на москитные сетки, не говоря уже о ставнях или рафшторах. А если и створки сделать все открывающиеся, то это и увеличение теплопотерь и увеличение расходов на обслуживание (петли, резинки уплотнения), и снижение светового проема. Со всех сторон клин.

Точно, какая мне разница.
Ах да, вы же у меня их просили

 

Александр, думаю надо заканчивать бесполезный спор, ну не получится у Вас ничего. Это уже кинокомедия переубедить лжеученого. Он один сможет сражаться со всем тибетом как дон кихот с мельницами, а дон кихот был очень "здравого" ума.

 

и сколько лет аргон может оставаться в окне?

 

Даже если его не будет через 15 минут, стеклопакет с энергосберегающим покрытием будет выполнять свою функцию .

 

ГОСТ нормирует значение утечки газа из стеклопакетов до 1% в год.

 

Только если аргон утечёт, и во внутрь попадёт воздух, стеклопакет станет потеть изнутри. И задувается он аргоном не потому что функционально, и что аргон даёт + к теплосбережению, а потому что аргон сверхчистый газ. При фракционной очистке воздуха, добыче аргона, при −189°C, все остальные газы уже замерзают, следовательно аргон не содержит ни влаги, ни углекислоты, которые очень любят друг друга и растворяются друг в друге. По этому углекислотой пакеты не дуют.
Задуть стеклопакет абсолютно сухим воздухом нереально. А если герметичный стеклопакет будет содержать внутри влагу, он попросту расхлопнется при жаре.