Каркасный дом не для ПМЖ на свайном фундаменте - строим сами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а чем это вызвано, если не секрет? тем, что в кубометре таких досок больше, и получается экономия без ущерба качеству?
или это связано с тем, что чем тоньше доска, тем меньше "мостик холода"?
простите, может, глупые вопросы задаю...

 

в ближайшее время выберусь на дачу, чтобы осмыслить на месте - покрутить обрезки доски и бруса, пока не соображу, как решить эту головоломку

 

Ответы выше.

 

Наведалась мысль: если стены собирать вертикально, то наверно нет разницы, с чего начать. А если собирать горизонтально - то на ГДЕ? Тогда логичнее ставить лаги, застилать их пиломатериалом, из которого стены возводиться будут, и на этой псевдо-платформе все и сколачивать. Будем разговаривать с другом строителем, чтобы достичь компромиса

 

так и делается...

 

Еще один вопрос, который нас мучил до последнего времени (теперь, как я понимаю, его решение можно смело отодвинуть до момента закрытия крыши): из какого материала лучше делать черновой пол под утеплитель?
Мы рассматривали следующие варианты:

1. ФСФ 6мм 1220х2440 хвойная влагостойкая нешлифованная - 413 руб/лист. (34 листа, 14000руб) Планировалось прибить снизу к настеленным лагам (чтобы уменьшить количество резов и отходов). Полагали, что по причине ее влагостойкости никакой доп. обработки с нижней стороны она не требует. Потом на нее ветрозащиту и утеплитель. (-): пугают фенолами, которые будут испаряться в дом (думаю, это бред: щупала на рынке ветрозащитную пленку - она напоминает материал, из которого китайцы хоз. баулы шьют, через такую на мой взгляд ни ветер ни пары не пройдут). Еще один (-) - при ее тонкости через какое время ее придется заменять? Через 5-7 лет? Ведь под воздействием влаги она начнет расслаиваться и потеряет свои несущие свойства, но мы этого скорее всего сразу не увидим

2. Необрезная доска. Вопрос отпал сам собой, так как на ближайших рынках ее нет, и терять время на очистку от коры не хотелось бы.

3. Обрезная доска 20х150 (или какая там есть самая широкая, на всех складах разная цифра) - материал "на века" при условии обработки той же отработкой с нижней стороны (или лучше с двух сторон?) - 2 куба (108 досок, в кубе - 55шт, при цене 6500 за куб - почти те же деньги), отработка бесплатная в любом количестве.
Видела, люди к лагам черепные бруски подшивают и на них кладут нарезанную доску. Но это ж сколько резов, даже если небольшим штабелем резать? волосы дыбом...
как вариант - подшить снизу к лагам. наверно, нормальные люди так не делают, но мне кажется это будет в разы быстрее, сама готова ползать и подшивать.

По мере изучения сайта и просматривания тем про пол нарисовались еще несколько вариантов:
4. (уже не помню, в какой теме прочитала) снизу к лагам прибивается оцинкованная сетка просечно-вытяжная с мелкой (для защиты от грызунов) ячеистостью ЦПВС, на нее - ветрозащита и утеплитель

5 Гринборд GB3-10 (3000х600х10) - 45 листов х 330р\шт=14850р. Среди (+) - ширина 60 под размер шага лаг, минимум резов/отходов, не нужна обработка и ветрозащита

6. Стекломагниевый лист СМЛ
Премиум класс 01. 1220х2440х10мм средняя цена 530 руб /лист.
.Премиум класс 01. 1220х2440х8мм средняя цена 450 руб/лист.
Премиум класс 01. 1220х2440х6мм средняя цена 380 руб/лист.
(+) не гниет, не надо обрабатывать, не нужна ветрозащита, т. к. нагрузки на него нет, то 6мм вполне подойдет. Если пришивать снизу, как фсф, то обрезков минимум,

У нас, троих взрослых людей, мозгующих про используемые материалы - у всех паническое недоверие к современным технологиям. Это раньше всё на века делалось... а теперь общая тенденция - срок службы 3-5 лет (взять хоть автомобилестроение, хоть бытовую технику, и в строительстве наверно так же), а далее - замена, капремонт. В этом отношении "доска по старинке" - оптимальный вариант, либо, если использовать все эти новшества, то чтобы с минимальными неудобствами потом делать замену - именно поэтому я рассматриваю вариант подшивки материала снизу к лагам, а не укладывание на черепные бруски.

А вы, люди добрые, что думаете по этому поводу?

 

пункт 4. сетка и держит утеплитель, от грызунов защита ну и самое бюджетное получается ...

 

Еще вопрос возник по мере просматривания тем про полы первого этажа ...

Люди пишут, что на землю под дом настилают рулонный гидроизоляционный материал или полиэтиленовую пленку не тоньше 0,15 мм с нахлестом и проклейкой стыков - чтобы испарения от почвы минимизировать. Это актуально только для замкнутого ленточного фундамента с продыхами или это общее правило? Дому на сваях нужна такая заморочка или нет?

 

проклейка стыков это уже извращение... на сваях то же желательно отсечь испарение земли...

 

Я врезал укосину на стоячей стене. Дисковой пилой. Дело это очень неудобное, да и с точки зрения безопасности тоже... Пила дергается, погружной пропил получается плохо.
Тем более, у вас народу полно, поднимите вы стены, не надорветесь.

 

Вчера изучали с мужем СНиП 31-105-2002. Ура! Убедились, что первоначальная планировка дома не очень-то была ошибочной. Согласно п. 6.3.1 - 6.3.4, внутренняя перегородка, располагаемая параллельно балкам перекрытия (как я поняла - лагам), но между ними, должна опираться на деревянные распорки между лагами, максимальное расстояние между распорками 1,2 м; а перегородки, перпендикулярные лагам, вообще могут размещаться произвольно по выбору заказчика. Даже внутренние несущие стены, располагаемые перпендикулярно балкам перекрытия, могут устанавливаться на расстоянии до 90см от опоры балок (если на них опирается только чердачное перекрытие) и до 60 см от опоры, если на них передается нагрузка от межэтажных перекрытий. Опять переработаем планировку...

ТОлько все-равно осталось непонятно про утепление стен... По СНиП - внутренняя обшивка, пароизоляция, утеплитель меж стоек каркаса, наружняя защитная обшивка (напр. оргалит (ДВП), водовоздухозащитный слой, облицовка. Если такого утепления мало, то вместо наружней обшивки предлагается пришить жесткий теплоизоляционный материал типа вспученный полистерол 38мм (п.9.2.2). И тут же п. 9.3.2.8: в случаях, когда наружняя защитная обшивка... не предусматривается или... выполняется из материалов на древесной основе, требуется укладывать водовоздухозащитный слой по внешней стороне утеплителя, а при наличии защитной обшивки - по ее внешней поверхности. /конец цитаты/
бр-бр... так где же ветрозащиту класть - под наружнюю обшивку или на нее?

 

Смотря что у вас за пирог стен будет- вы его озвучте.

 

... и что самое интересное, ради любопытства решила найти "твердую ДВП толщиной не менее 7,5 мм" - один из материалов для обшивки по СНиП... У нас, похоже, толще 3,2мм не выпускают...

 

пирог стены "классический": внутренняя обшивка - вагонка, пароизоляция, каркас со стойкой 150мм с утеплителем 150мм... а потом люди ветрозащиту обычно ставят и осб, а потом - вентзазор и сайдинг...

если честно, мы толком сами не знаем, что снаружи... смотрим форум, как люди делают, и каждый раз говорим: "о, классно". Посмотрели как Роман сам строил с нашего же Дмитровского района - изнутри гринборд, ветрозащита - на каркас, потом между стоек утеплитель, потом снаружи горизонтальную обрешетку по стойкам и еще 50мм утеплителя, потом кажется ветрозащита вентзазор и сайдинг (67 страниц темы не осилю, пока на 20-й),сужу по ролику...

Настя777 рассказывает, что пирог у нее такой: (https://www.forumhouse.ru/threads/247867/#post-8792635
Каркас будет обшиваться сайдингом со внешней стороны, прямо на стойки, без дополнительной обшивки ОСБ или др. материалом, но будут врезаны укосины. Т. е планируется так:
1. Каркас (с укосинами)
2. на него ветрогидрозащита
3. обрешетка рейкой по мембране
4. сайдинг
Утеплитель Роквул 100мм в стойках каркаса, само собой парозащита изнутри.

Думающий делал так (пост 9 https://www.forumhouse.ru/threads/244853/)
Изнутри наружу: 1. Евровагонка. 2. Фанера ФК 10 мм. 3. Минвата «Роквул» 150 мм. по стойкам.
4. Ветрозащита «Изоспан-А» 5. Диагональная обшивка дюймовкой «через доску». 6. Вентзазор (дюймовка вертикально). 7. Сайдинг.

В идеале мы планируем сайдинг (на будущий год, когда подкопим мат. базу), к осени должны каркас защитить от непогоды. В "Тереме" и "Мастере" убеждали, что осп без проблем зиму простоит. Так вот и непонятно: если (по вышеизложеному) Изоспан А крепить на утеплитель рейкой, каркас выдержит зимний сезон? А если осп все-таки крепить снаружи - то Изоспан А под него или на него?

 

Сначала осб потом ветрозащита.

Вентзазор не нужен при виниловом сайдинге.

Вот вам тема, https://www.forumhouse.ru/threads/90163/
это эталон каркасостроения. Изучив её вам станет понятно все, ну или почти все.
Читать долго, но оно того стоит, если разобраться хотите. Многие самостройщики учились у Роракотты.