Стратегия решения конфликтных ситуаций в СНТ на реальном примере

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я считаю: любой труд должен быть оплачен.
Это пункт первый.
Пункт второй: исполнение председателем своих обязанностей есть труд, причем труд непростой и неблагодарный, если выполнять обязанности толково.
Пункт третий: оплата труда должна производиться с соблюдением правил, установленных действующим законодательством.
Пункт четвертый. Действующим законодательством предусмотрена оплата по гражданско-правовому договору или по трудовому договору.
Пункт пятый. Работа председателя - это не гражданско-правовой подряд.
Вывод: работа председателя - это трудовые отношения, оформлять которые следует трудовым договором.

 

@Lawst, спасибо за развернутый ответ.
В соответствии с положениями ТК РФ, трудовой договор с работником заключается на определенных условиях:
работодатель предоставляет место и объем работ, соответственно, это:
штатное расписание
режим работы
служебное соответствие (разряды, классности, итд)
Отсюда:
в случае прогулов, опозданий, нарушений трудовой дисциплины, внутреннего распорядка итд.,
Кто (со стороны работодателя) будет осуществлять контроль, брать Объяснительные, подписывать Приказы о фиксации нарушений, наложении взысканий итд?
Где, как, кем, будет проводится Аттестация на служебные соответствия (полные, неполные)?
Члены правления могут (не могут) в этом случае выступать со стороны работодателя, как физические лица?
Они ведь не являются представителями юрлица, не имеют права подписи (без доверенности- как пред СНТ).
Как то так.

 

По логике законодательства, формально руководитель попадает под нормы об аттестации.
Но, учитывая особый статус руководителя, решение о прекращении с ним контракта как по основанию неудовлетворительного результата аттестации, так и по другим основаниям, принимает орган, который этого руководителя назначал (избирал). В нашем случае это Общее собрание членов СНТ или Правление (возможны варианты).

Как физические лица - нет (без доверенности). Как члены коллегиального исполнительного органа - вполне, если они получили на это прямую директиву правления (или даже Общего собрания). Та самая аналогия права, плюс допущение "Общее собрание по статусу выше Председателя, и оно может творить что угодно в рамках устава и действующего законодательства".

Тут на первый взгляд возникает некоторое разночтение:

С одной стороны, СНТ перед третьими лицами без доверенности представляет Председатель.
С другой стороны, мы говорим про то, что представлять интересы СНТ при взаимоотношениях с Председателем вдруг начинает уполномоченное собранием лицо.

Полагаю, именно об этом противоречии думали мои оппоненты, только сформулировать мысль не смогли.

Я считаю, что в действительности противоречия нет. Ведь Председатель представляет интересы СНТ перед третьими лицами.
Лицо, уполномоченное собранием, представляет интересы СНТ между СНТ и Председателем.
Субъектный состав разный, в первом случае у нас общее представительство, внешнее, во втором - специальное представительство, исключительно внутреннее, между коллегиальным органом управления и назначаемым лицом.

То есть, у нас один спорный момент:
какие основания возникновения полномочий у членов правления (участников Общего собрания) при урегулировании отношений с председателем, так?

 

Именно так.
ОСЧ ведь не может собираться ежемесячно, контролировать, по ТК РФ, объем выполненных работ, нахождение на рабочем месте в течении рабочего дня, функционал, итд.
Тут просто затык и казус получается:
у правления полномочий вроде нет- для сих действий, а ОСЧ- не работодатель по ТК РФ, даже в лице Председателя ОСЧ.

 

А это не есть, в общем, задача ОСЧ. ОСЧ - это аналог законодательного органа, Правление - исполнительного. ОСЧ ставит задачи и стратегию. Правление - исполняет принятые решения и готовит отчеты. Это в идеале. Как в действительности - я в курсе, но это не то, к чему надо стремиться.

Это пробел законодательства, считаю. Причем законодательства о садовых объединениях, потому что корпоративное законодательство пробел этот уже устранило. ОСЧ - представитель работодателя в отношениях с единоличным исполнительным органом, каковым Председатель правления и является.

Индивидуалам, не состоящим в СНТ, рассказывать о нелегкой жизни органов управления этого СНТ (в том числе - председателя) можно лишь в качестве лекций "Есть ли жизнь на Марсе в СНТ" или в качестве анекдота.
Никакой обязанности оплачивать труд сотрудников СНТ у лиц, в этом СНТ не состоящих, нет.
Если считаете иначе, то всячески приглашаю лично Вас поучаствовать в формировании фонда оплаты труда моего секретаря. Оснований для этого ничуть не меньше (но и не больше), чем у индивидуалов в отношении вознаграждения председателя.

 

Никто. Ст. 273 ТК РФ:

Ответ на Ваш вопрос о коммерческих и некоммерческих организациях в той же статье. И ответ о на вопрос единственном учредителе.

Тот факт, что председатель правления - руководитель организации, конкретно - единоличный исполнительный орган, вопросов не вызывает: №66-ФЗ относит председателя к органам управления, а таким органом для гражданина является только единоличный исполнительный орган. Кроме того, объединения до 1998 года, года выхода №66-ФЗ, с 1996 по 2007 год действовали на основании №7-ФЗ О некоммерческих организациях, а в данном законе исполнительный орган - единоличный и (или) коллегиальный исполнительный орган. У нас исполнительный орган - сочетание единоличного (председатель) и коллегиального (правление) исполнительного органа. Причём председатель обладает блокирующим голосом при принятии решений исполнительным органом: не согласится при голосовании с мнением коллегиального исполнительного органа - и вынесет вопрос на собрание.
Трудовые договоры с руководителем, замами и главбухом не являются обязательными: ст. 59 ТК РФ. Они заключаются по согласованию с работодателем. В нашем случае - на основании решения ОС.
Подписывает договор от имени объединения председательствующий на общем собрании членов объединения, так как старше собрания органа управления нет. Он подписывает протокол, и все документы, принятые собранием. Только после подписания председательствующим решения и документы могут порождать гражданские права и обязанности как для граждан, так и для самого юридического лица, которое, как известно, приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы. Здесь обычная иерархия и компетенция органов управления.

 

Обосновать в состоянии? Прошу. Для лиц, имеющих участок на территории СНТ, естественно, а не для кого попало, как Вы имеете ввиду в случае с Вашим секретарём.

 

В статье 59 ТрК РФ нет ничего, подтверждающего Ваши слова. Эта статья говорит о случаях заключения срочного трудового договора, а не трудового договора вообще.
Это к теме "понятийный аппарат", "предмет регулирования", "понимание прочитанного".

 

Это замечательно. (Смеялся).
Статья 273 ТрК не регулирует состав лиц, имеющих право подписывать договор с руководителем организации. Предметом регулирования этой статьи является содержание термина "руководитель организации" применительно к ТрК.

 

Поднимите глаза выше, на название главы 43 ТК РФ. Ст. 273 говорит о том, что именно настоящая глава 43, а не статья 273, не распространяется на случай, когда

Это к теме понимания прочитанного.

Понятно-понятно. Понятийный аппарат.
Для справки: по №66-ФЗ руководитель организации, председатель правления, избирается на срок два года. Следовательно, с ним может быть заключён только срочный трудовой договор, так как, в соответствии со ст. 59, - срочный трудовой договор заключается

Если не ошибаюсь, мы не теоретизируем о трудовом договоре вообще, а определяемся применительно к срочному договору с председателем по №66-ФЗ.

 

@Любопытствующий, беда у Вас с логикой, уж извините.
Соотношение общего и части, множества и подмножества, пересекающихся множеств - не?
Статья 59 ТрК устанавливает все возможные случаи, когда возможно заключение срочного трудового договора. Одним из таких случаем является заключение трудового договора с лицом, назначаемым на должность на определенный срок.

Откуда Вы взяли необязательность заключения трудового договора - не вижу.

 

Я хорошо понимаю про множества, в том числе про пустые множества.
Необязательность заключения срочного трудового договора с председателем следует из той же ст. 59, только чуток ниже:

Фраза: "По соглашению сторон" понятна? Прочитайте внимательно, тогда можно увидеть всё, что надо.

 

часто СНТ и к сожалению судьи делают ударение на другую частьи этой статьи:
"за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов".

И остальные доводы не принимают.

 

]ГПорядок заключения договоров должен быть однажды разработан. Но не условия договора - они могут изменяться в зависимости от разных причин. Разницу надо доказывать между порядом и условиями договора.

 

И мы получаем монополизм. Все довольны, кроме стороны в договоре, которая всё это оплачивает.
Интересное получается положение. Когда говорят о чём бы то ни было (квартира, машина, любая вещь или услуга), то постоянно повторяют-просите лицензию, требуйте сертификат, проверяйте историю юр. лица и т. д. А тут мы касаемся полученного от государства в своё распоряжение и права сразу куда то теряются.