Стратегия решения конфликтных ситуаций в СНТ на реальном примере

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Закон что дышло.
Сможете?

 

я понимаю под такими действия например оплату, поставку и товара и т. д.
А у нас получается СНТ как сидело на попе ровно, так и сидит-ничего нового.
Свет и дорогу я и так и так получаю.

В моем конкретном случае можно в суде доказать что договор заключен?

 

Мне нужен именно подписанный договор, у меня ИД и если что то должно быть доказательство, что к сетям подключена.
У меня ГП козлит, своими действиями всячески показывает, что не признает им же подписанный договор.

 

Если речь идёт о договоре на пользование в СНТ, то я думаю, что нет. В суде придётся рассматривать всю цепочку доказательств. Если речь идёт о новых отношениях, сформулированных в оферте, то ответные действия означают волеизъявление контрагента. Это именно то, что вы несколько коряво выразили такими словами:

Однако в данном конкретном случае отношения существовали и до оферты - "свет и дорогу" вы получали. Следовательно, имели место договорные отношения на каких-то иных условиях, пусть и не оформленных в письменном виде. Поэтому речь идёт, в сущности, не о новом договоре, а об изменении условий ранее заключённого. Суду придётся выяснять, в какой степени стороне договора (СНТ) понятно существо изменений и каково его действительное отношение к ним. Не надо ходить к гадалке, чтобы спрогнозировать поведение представителей СНТ в этом случае и реакцию судьи на него. Например, представитель СНТ может заявить, что никакого акцепта нет, а "свет и дорога" продолжают поставляться из соображений гуманизма в расчёте на совесть офертанта.
Хотя молчание СНТ в ответ на оферту в данном случае - тоже не лучшая позиция. Разумно представить протокол разногласий и лишь в случае, если согласие не будет достигнуто, выносить вопрос на рассмотрение суда. Только в этом случае можно рассчитывать на взвешенную позицию суда. Если же приходить туда лишь с одними представлениями о совести, то и решение, скорее всего, будет принято на основе не анализа, а эмоций.
Проблема в том, что представители СНТ в подобных случаях обычно вообще не хотят вступать в переговоры. Они хотят диктовать свою волю, фактически отрицая право вести хозяйство индивидуально. Тут и "территорию" приплетут и всё, что угодно, забывая о том, что СНТ - это всего лишь добровольное объединение граждан. Не добровольное нахождение на территории, а именно вступление в юридическое лицо. Можно в него добровольно вступить, но ровно так же можно добровольно и не вступать, при этом оставаясь на "территории". Если судья это поймёт (что, надо признать, случается крайне редко), то исход суда очевиден. В противном случае очевидность будет противоположной.
Пока что тенденция такова, что этим объединениям де-факто придают статус органа управления именно территорией, а не членами организации и её имуществом. Оснований для признания этого де-юре как не было, так и нет. Вот на это и стоит делать акцент в суде. Если судья эту точку зрения не примет, то никакого "индивидуализма" не получится: из "зоны" не убежишь, земля - не чемодан. Комфортно же жить в "зоне" на особых условиях, не защитившись судебным решением или договором, вряд ли получится - не так уж далеко наше общество ушло от стаи животных.

PS Гораздо легче всё происходит, когда индивидуалы образуют свою "стаю". На сей счёт даже пословица есть: "Один горюет, а двое - воюют".

PPS То, что суды, как правило, воспринимают СНТ именно как территориальное образование, доказывают далеко не редкие случаи, когда объекты инфраструктуры (та же электросеть и, особенно, объекты газоснабжения) строятся не юридическим лицом, а лишь группой граждан. Суды категорически отказываются рассматривать их в качестве субъекта отношений, правдами и неправдами привлекая в качестве стороны именно СНТ. При этом их позиция тоже имеет свою логику: оперировать с множеством физлиц им очень хлопотно и зачастую вообще невозможно, а такого субъекта, как "группа", ГК не знает. Вот и вешают всё на СНТ, которое к этому имуществу - никаким боком.
Законодателю давно уже пока бы разрешить эту коллизию. Но он безмолвствует... При этом периодически протаскивая поправки в НПА, которые приближают СНО к этому статусу, однако не ликвидировав коллизию как таковую. А судейский корпус - он ведь как тот пианист... И весьма прискорбно, что ВС в своём единственном "Обзоре практики...", посвящённом спорам в СНТ, занял, ИМХО, весьма далекую от права позицию, поставив факт выше закона. Но и это объяснимо: обзор практики - он ведь опирается на практику. Какова практика, таковы и выводы. Было бы весьма удивительно, если бы ВС указал почти всему судейскому корпусу, что он не прав.
Надо "трясти" законодателя, пока он не сделал ещё хуже и нелепее. Боюсь, что это уже не за горами, пока "народ безмолвствует".

 

@zucker11, скажите, в какой стадии военных действий вы сейчас находитесь? Всю тему прочитать очень сложно. Или у вас уже всё решилось?

 

Нет сейчас военных действий. Пока проблема не решена. Идут суды.
Извините, что ответила за ТС

 

Да ничего. Вот вопрос к вам, раз уж появились: а без военных действий, только цивилизованно - в судебном порядке - нельзя было прорблемы решать? Эти кадры из ютюба всех в шок повергли. Кассирша-мама командовала, как генерал армии. Просто жутко становится, читая описание военных действий и смотря эти видео. Ведь всё, что вы на видео делаете - незаконно. Насколько нужно не уважать себя и окружающих, чтобы так себя вести. Печально всё это.

 

Ну по поводу беззакония вы зря только СНТ обвиняете. Татьяна не агнец божий. И в драки лезла и имущество портила

 

@Hellguard, вы как всегда, заявляете что-нить - но без документального подтверждения!
Приговор суда - имеется?
По какой статье УК РФ?
Наказание по приговору суда ?

Аналогично!
Извольте выложить решение /приговор суда:
дело - гражданское иль уголовное?
Возмещение убытков?
А вообще, если чесно, ну надоели уже эти ваши голословные утверждения, документы извольте представлять - как это делает ТС, во избежании введения в заблуждение пользователей Правового раздела форума.

 

Ну, обвинять то у нас может только суд.
У вас есть что предъявить суду?

 

Попросите Татьяну выложить. Так быстрее получится. По шлагбауму дело на аппеляции (суд присудил 72 тыс выплатить), а по поводу избиения председателя мы уже говорили. Документы выкладывал Бобр

Вам что не выкладывай, у вас все равно черное будет белым. Так стоит ли распинаться?

 

Ясно, все как обычно, ничо не меняется.

 

Вот когда появится решение суда, где будет окончательное решение, которое будет опираться на не подтасованные факты, то заходите.
А иначе - клевета.
Статью знаете?

 

Да разберется суд, разберется. Вне всяких сомнений. Судья, который принимал решение- известная персона в интернете, похожих подтасовок на его счету немало. Сынок известного композитора, все можно. но его решения отменяются почти всегда. Статистика.

По поводу военных действий. Судья 22 сентября разъяснил что и почем, так что пока затаились черти. Звонок был мне вчера из Ногинской прокуратуры по поводу самозахвата земель, ну перекрытия публичной дороги силами архаравцев от СНТ Фрязево. Поглядим. Обещали проверку соблюдения зем законодательства замутить. Там и велезет, что не было межевания и низзя строить заборчик там. Сделала выписку из ЕРГЮЛ- из доков в ИФНС только постановление о землеотводе. Сам землеотвод утерян, документа в ИФНС о установлении границ нет. Так что... делайте выводы. Король то голенький ...

Ну и совсем из веселенького- 28 будет суд. СНТ Фрязево (при помощи сами знаете кого) подал презабавное заявление, в котором просит суд прекратить исполнительное производство по основанию... ТАДААААМ! Фактического исполнения сторонами условий мирового соглашения. Кто разбирается в исполнительном производстве поймет, насколько безграмотен заявитель) Я его тут учить не буду- суд сам все разъяснит)

А, ну и вчера на суд представители СНТ не явились. Суд был по моему заявлению о признании действий по непропуску меня, родимой, к себе домой на авто незаконным. Наверное, 22 было слишком много эмоций, вот и поберегли свои нервы. Ничего. подождем десерта.

А. и забыла. Ушли два исполнительных листа в РОСП Ногинское на должника- СНТ "Фрязево" по делу об отключении света бабушке в нашем СНТ. 3200 рублей на меня, родимую, на услуги моего представительства, и обязание восстановить электроснабжение участка.

 

а разве можно в налоговой узнать о правах СНТ на землю?