1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,73оценок: 22

Стратегия решения конфликтных ситуаций в СНТ на реальном примере

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем zucker11, 18.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Вам так кажется: существенные условия договора "О порядке пользования и эксплуатации..." формируются и утверждаются собранием на длительный период. Для примера полистайте пункты 40-42 ОПФРР 442. В этой связи, если сторонами письменная редакция договора не подписана, договор считается заключённым в устной форме, на условиях, определённых собранием.
     
    Последнее редактирование: 03.06.14
  2. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325
    Адрес:
    Москва
    Чего только не прочитаешь в правовом разделе! Это же надо - так вывернуть наизнанку самую суть договорного процесса!
    Договор - это сделка.
    Возможность совершения сделки конклюдентными действиями одной из сторон следует из статьи 158 ГК:
    Из этого с однозначностью следует, что конклюдентные договоры могут заключаться в двух случаях:
    • когда условия договора для одной из сторон определены законом. Например, договор энергоснабжения, который заключается конклюдентными действиями потребителя на условиях ОПФРР. Договор ОСАГО - всё в законе. Оба договора - публичные, и отказаться ни ГП, ни страховая компания не вправе.
    • когда имеется специальное соглашение между сторонами. Например, договор присоединения, публичная оферта. Конкретных примеров множество: покупка в автомате, оплата через банкомат, покупка через интернет по публичной оферте, оплата проезда в общественном транспорте и т. п. То есть воля одной из сторон выражена и предельно понятно изложена в оферте. В этом случае второй стороне достаточно выразить свою волю (акцепт оферты) действием, не обращаясь дополнительно к офертанту, акцепт которого уже выражен публично.
    Что же предлагает Любопытствующий? Причём делает это не в первый раз, а уже на протяжении нескольких лет. Несмотря на разъяснение его заблуждений, он продолжает гнуть свою (самоцензура) линию, не обращая внимания на ГК РФ. Видимо, очень хочется...
    Он предлагает считать договор заключённым без учёта волеизъявления второй стороны (садовода). То есть без акцепта.
    Закон такого порядка заключения договора не предусматривает. Это не договор - это акт принуждения.
    Видимо, армейское прошлое сказывается. Там приказы не обсуждаются. Но договор - это не приказ. Пора бы это уже понять, наконец.
     
  3. Кишмиш
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я думаю это происходит от того, что судам не особо хочется вникать в суть вопросов.
    Хотя тем же 66-м законом предусмотрено:
    Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гражданским, земельным, градостроительным, административным, уголовным и иным законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

    Неоднократно читала официальные ответы Администрации по вопросам самоуправства СНТ:
    высший орган власти-председатель, может устанавливать любые платежи и правила.
     
  4. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.563

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Администрация это не суд. Надеюсь, что суд более компетентен. И председатель не высший орган власти. Иначе глава поселкового совета тоже может оказывать услуги и устанавливать платежи.
     
  5. Кишмиш
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не суд.
    Но статьями 26 и 38 Администарция обязана содействовать садоводам и оказывать консультативную помощь.
    Статья 26.Общественный контроль за соблюдением законодательства
    Комиссия садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения по контролю за соблюдением законодательства оказывает консультативную помощь членам такого объединения, обеспечивает выполнение садоводами, огородниками и дачниками земельного, природоохранного, лесного, водного законодательства, законодательства о градостроительстве, о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, о пожарной безопасности, составляет акты о нарушениях законодательства и передает такие акты для принятия мер на рассмотрение правления такого объединения, которое вправе представлять их в государственные органы, осуществляющие контроль за соблюдением законодательства.
    Государственные органы, осуществляющие контроль за соблюдением законодательства, оказывают консультативную и практическую помощь членам данной комиссии и в обязательном порядке рассматривают представленные акты о нарушениях законодательства.
    Статья 38.Содействие органов государственной власти и органов местного самоуправления садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям
    3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления обязаны содействовать садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям
     
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.563

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И как это сочетается с их ответами на запросы, представленными вами? Им кто сказал (откуда они взяли), что председатель высший орган в СНТ? С чего он может назначать платежи?
     
  7. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.455
    Благодарности:
    11.922

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.455
    Благодарности:
    11.922
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Я так понимаю, что имеются в виду именно эти законодательства, а не все подряд. Да и то, ну что они решают? Из прав только составить Акт и передать куда следует.
     
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.284
    Благодарности:
    9.575

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.284
    Благодарности:
    9.575
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, закон не устанавливает критериев качества этой самой помощи.
    Иногда смотришь на эти "органы" и думаешь: хоть бы им кто-нибудь оказал "консультативную и практическую помощь"...:(
    Увы, это касается не только обсуждаемого вопроса.
     
  9. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.455
    Благодарности:
    11.922

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.455
    Благодарности:
    11.922
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Из одного только этого их ответа
    уже просматривается степень их компетентности.
     
  10. Кишмиш
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Откуда они взяли, что председатель высший орган-не знаю, могу только догадываться.
    А насчет сочетания с моими запросами, так я запрашивала у администрации: посодействовать свободному проезду к своему частку, без закрытого шлагбаума и взимания доп. платы.
    Администрация послала меня в суд.
    Я ей ответила, что в обязанность Администрации входит рассмотрение актов о нарушении закона. А так же, в ФЗ-66 есть пункт о содействии, вышеупомянутой, в проезде к участку.
    Ну еще написала, что пред и правление не могут принимать единолично такие решение, а подотчетно ОС.
     
  11. Кишмиш
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Попытаться стоит. И напомнить иногда Администрации об их обязанностях.
     
  12. Madhumita
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    11

    Madhumita

    Живу здесь

    Madhumita

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я что-то не могу найти в ФЗ-66 о содействии в проезде :faq:
    Мне еще не совсем понятно "рассмотрение актов о нарушении закона", получается, что ваше обращение - это не акт о нарушении закона, а кто и как должен акт составить, и что есть нарушение закона тоже нужно установить, получается...
    Думаю, отмажутся :(
    Хотя дергать стОит.
     
  13. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.563

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если в отношении владельца з/у со стороны СНТ происходит нарушение законодательства, то получается, что владелец должен обратиться в комиссию по соблюдению законности, те составят акт на СНТ и с актом в правление...:aga:
     
  14. Кишмиш
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Статья 38.Содействие органов государственной власти и органов местного самоуправления садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям
    3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления обязаны содействовать садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям в
    2) обеспечении проезда садоводов, огородников, дачников и членов их семей до садовых, огородных и дачных земельных участков и обратно.
     
  15. Кишмиш
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Кишмиш

    Плаваю вольной рыбкой.

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ну у нас нет и комиссии по рассмотрению нарушений.
    как наш ГК гласит, исходя из смысла и разумности, смысл такой:
    есть нарушения, есть у Администрации определенные обязанности, а слово Акт можно написать на любом листе, а можно и не написать, важен факт сообщения о нарушении.
    Понятно, что особых санкций к СНТ Администрация применить не может, но написать письмо или позвонить, вполне.

    при том эта же Администрация, когда ей пожаловались, что у садовода нет света, проела мозг председателю по этому вопросу, цитирую: явиться в Администрацию с письменными объяснениями.
    А в суд Администрация может отсылать по любому вопросу.
     
Статус темы:
Закрыта.