1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,73оценок: 22

Стратегия решения конфликтных ситуаций в СНТ на реальном примере

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем zucker11, 18.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Madhumita
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    11

    Madhumita

    Живу здесь

    Madhumita

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    832
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага. Но и свои аргументы должны быть железобетонными, так оно надежней :aga:
    Я так понимаю, что вашему пред-лю установили ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. Т. е. хотят члены, вот и пусть ВОЗНАГРАЖДАЮТ сколько влезет.
    А если это именно зарплата, то должен быть договор (кого с кем, кстати) и отчисления в налоговую.
    Но и тут: они наняли, а вы тут при чем?
    В вашем варианте договора, или в протоколах разногласий есть какие-то предложения по оплате такого объекта инф-ры как председатель? Может, привнести какой-либо расчет, если его нет?
     
  2. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Не) У нас все круче) Правление заключило трудовой договор с председателем) Это вообще ахтунг, учитывая, что правление вообще не вправе ни по ФЗ66, ни по Уставу никаких договоров заключать) Вышло так, что правление поручило председателю заключить самому с собой договор) То есть там так и стоят реквизиты- СНТ в лице Пупкиной, и Пупкина как физлицо) И две одинаковые подписи)
     
  3. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то руководитель организации (в данном случае будем считать таковым председателя) сам издаёт нужные приказы и распоряжения. В случае, если председатель получает зарплату, он выступает в двух лицах - как выборное лицо (за вознаграждение) и по трудовому договору как наёмный работник (за зарплату). ОС конечно может принять решение в дополнение к председательским обязанностям нанять председателя параллельно изображать хозяйственные обязанности. Но тут надо чётко видеть, что он должен делать как председатель и что - как хоз. руководитель. Главное его лицо - председательское - всё по 66-ФЗ, второе его лицо - по ТК РФ - с определением круга обязанностей (должностные инструкции, договор, установление режима работы, соцпакета и пр.), начислеие страховых взносов на зарплату обязательно, а на вознаграждение - нет.
    В общем, если по уму, то бумажки должны быть оформлены должным образом, иначе это действительно превращается в ... ну вы поняли
     
  4. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    А где определено, что председатель вправе работать по ТК? В СНО в любом случае КМК не предусмотрен трудовой договор по выборным должностям. Ведь тогда просто, и Вы тут совершенно правы, обязано СНТ иметь Положение о о порядке заключения трудовых договоров с предами, должно быть штатное расписание, утвержденное на ОС, обязанности по ТД с предом, рабочий день, санкции к нему в случае отсутствия на рабочем месте, само рабочее место и так далее. материальная ответственность...
     
  5. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909
    Адрес:
    Москва
    На этот раз, да и вообще в этой теме я пишу серьезно. И вас прошу по теме писать, а не шутки шутить.
    Неужели вам трудно понять мою мысль (кстати основанную на законе), что председательские обязанности (обозначены в соответствующей статье 66-ФЗ) - это не всё, что на самом деле приходится делать председателю в жизни. Вот эти дополнительные обязанности по управлению имуществом и нужно кому-то исполнять. И не обязательно председателю. Можно нанять управляющего, а председатель будет принимать решения, а не бегать за подрядчиками. Ну это я так кратко обозначила работу по ведению хозяйства.
    Так я и пишу, что выборный председатель - это общественная должность. А управление хозяйством - это работа, ТК РФ и всё с этим связанное.
    Ну это моё мнение. В большинстве случаев все СНТ платят зарплату председателю, который совмещает председательские и хозяйственные обязанности. Те, кто попродвинутее, разделили обязанности и вводят в штат наёмного коменданта, управляющего, завхоза и пр.
    К сожалению, мы на форумах уже лет 8 об этом спорим, но всё остаётся по=прежнему. Никакой ответственности, но зарплата есть. Где чёрная, где белая со страховыми взносами - кто как сэкономит. Вон Рэйс вообще только консультирует по договору подряда за 10 тысяч в месяц как ИП. А председательские обязанности исполняет бесплатно. То есть у него всё в одном флаконе и всё называется "председатель".
     
    Последнее редактирование: 21.03.14
  6. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Просто получается не легитимно как-то. Люди по ТД работают с 9 до 6, при этом если болеют. получают не всю зарплату полностью. отдыхают строго максимум месяц в году, обязаны быть на рабочих местах, получают люлей за неисполнение обязанностей и самое главное- руководитель может работника уволить. А тут- хрен уволишь- только через ОС. Явные несоответствия.
     
  7. Afava
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    793

    Afava

    Живу здесь

    Afava

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    Если участков под 1000, может и опрадано.
     
  8. Наташка69
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    1.342
    Благодарности:
    110

    Наташка69

    Большая хозяйка маленького СНТ

    Наташка69

    Большая хозяйка маленького СНТ

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    1.342
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    как правило, эти дополнительные обязанности (а где то они - основные) исполняет председатель. И за это получает свое вознаграждение. А поскольку эти обязанности включают в себя поддержание общего имущества в рабочем состоянии, в том числе и имущества, которым вправе пользоваться индивидуал, то соответственно индивидуал участвует в оплате вознаграждения.
     
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.563

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня иногда возникает вопрос. Что или кто будет являться гарантией выплаты з/п? У нас зачастую имущества нет. На кого суд повесит долги если что?
     
  10. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778
    Адрес:
    Москва
    Интересно, а пока пред убивается на председательских обязанностях и на дополнительных, что делает правление - заседает?
     
  11. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Почему? Если есть ТД, должны быть и определенные рабочие часы. Не так ли? И весь регламент такой работы должен быть разработан и утвержден ОС. Это как минимум.
     
  12. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778
    Адрес:
    Москва
    @Елена 007,
    Вот я и думаю и чего это вдруг понадобилось нанимать человека на эти работы на рудниках? :faq:
     
  13. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За бесплатно иль за вознаграждение? :nono:
    В ФЗ-66 об этом ни слова про правленцев- нету, а значит:
    на добровольных началах, аминь! :pioner:
     
  14. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778
    Адрес:
    Москва
    Гы, так проблема то у предов в плохой организации судя по всему? Отсюда и горячее желание потратить деньги садоводов на наемное лицо? :faq:
    Бядаааааа:cool:
     
  15. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот отвлечемси немного в сторону любимого "некими форумчанами" МКД, по аналогии получается что, нанимать надо "управляющего СНТ", а это в силу положений ЖК РФ:

    В плате за управление многоквартирным домом учтены административно-хозяйственные расходы на управление многоквартирным домом, включающие в себя оплату труда, начисления на оплату труда, канцелярские расходы, приобретение бланков и технической литературы, услуги связи, содержание помещений, сопровождение программ, содержание оргтехники, ремонт помещений, аренду, расходы на служебные разъезды, оплату аудиторских и консультационных услуг, охрану, затраты на услуги, связанные с осуществлением соответствующими организациями расчетов за оказанные гражданам жилищные услуги, а также другие затраты.
    ч. 7 ст. 155 ЖК РФ, ч. 1, 2; ст. 154 ЖК РФ.

    Что из этого применимо к руководителю и органу (выборному!)?
     
Статус темы:
Закрыта.