1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,73оценок: 22

Стратегия решения конфликтных ситуаций в СНТ на реальном примере

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем zucker11, 18.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    ИМХО, упор нужно делать на то, что смета сметой, но в смете далеко не все относится к содержанию ИОП. В смете может быть все, что угодно, хоть покупка костюма деда мороза на НГ председателю. В структуре сметы должны быть четкие статьи, которые касаются именно содержания ИОП. Потому что можно хоть сто раз на ОСЧ проголосовать за размер платы для индивидуала, но если эта плата будет копейка в копейку биться со всей сметой, то индивидуалу будет не так уж сложно донести простую мысль судье- раз в смете не только содержание ИОП, а индивидуала заставляют оплачивать ВСЮ смету, то на лицо нарушение ст. 8- размер платы не должен превышать. и так далее, а в этом случае плата будет сильно превышать...
     
  2. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    ну так и запишут они вам четко по содержанию например дороги:
    1. Договор на уборку снега зимой 50 000 руб.
    2. Договор на отсыпку щебня 50 000 руб.
    3. Административные расходы по содержанию дороги (поиск подрядчиков, заключения договора, контроль исполнения, приемка... бла бла) - 500 000 руб.
    Итого: 600 000 руб.

    Все четко.
    Будете платить?
     
  3. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, это расходы на - содержание юрлица - в чистом виде, а оно к индивидуальному садоводу - никаким боком! :no:
     
  4. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Первые два пункта бесспорны, третий финансового не обоснован. Договор уже много лет один и тот же, как и подрядчик... Административные расходы по содержанию дороги не могут превышать самих расходов на содержание. Простейшая логика...
     
  5. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    ну так я об этом и говорил. рыночная норма таких расходов 5-30% от прямых. это норму нужно установить в договоре,
    т. е. точно нужно установить в договоре оплату прямых расходов + % накладных

    потому как прямые/не прямые расходы можно всегда точно установить,
    а вот целевые или не целевые расходы... это мутная вода!
     
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909
    Адрес:
    Москва
    Согласна на 100%. Это доля индивидуала в оплате организационных расходов на эксплуатируемое имущество.
     
  7. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    вопрос в том, хотите ли вы заниматься в суде доказыванием того, что это не обосновано?

    думаю нет, перспектива такого доказывания чрезвычайно туманна.
    финансовые условия должны быть определены в договоре, договор это сила!)
     
  8. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Satoru, в сложившейся практике делового оборота, возможно включение в договора, определенных (фиксированных) размеров % - прямых и сопутствующих /накладных расходов.

    Однако, как эту практику применить к СНТ - членской организации, находящейся в договорных отношениях со сторонним лицом - индивидуалом, можно сломать весь мозх, потому как ОСЧ - это стихийное бедствие, которое нарешает каждый год бог знает чего, так, что, можно каждый год править договор пользования ИОП СНТ и шлагбаумы сносить придется - ежегодно, и в судах -колотится.
     
  9. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Доля организационных расходов на эксплуатируемое имуществодоля организационных расходов на эксплуатируемое имуществодоля организационных расходов на эксплуатируемое имущество
    Изучу, пока вот что нашла-
    http://referatwork.ru/refs/source/ref-76597.html

    Говорят, что в среднем эксплуатационные расходы- 10-12%
     
  10. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.862
    Благодарности:
    23.022
    Адрес:
    Гатчина
    э нет) если уборка снега это именно содержание/обслуживание дороги, и эти расходы должны быть включены в пользование,
    То отсыпка щебнем это уже ремонт, пусть и текущий- к пользованию отношения не имеет, так как носит имущественный характер, и щебень в составе дороги это ИОП, а вот снег, хоть на дороге, хоть убранный-он ничейный)
    некоторые скажут- если дорогу не ремонтировать, тогда и пользовать будет нечего.
    Я согласен на все 100%- зачем платить за пользование того, чего нет или в неисправном состоянии?
    это как взять в аренду сломанный автомобиль- в принципе можно вызвать эвакуатор погрузить на него машину и кататься в ней)- но платить все равно должен?
     
    Последнее редактирование: 07.09.15
  11. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Вам кинуть скан того "договора", условия которого утвердил суд и понудил СНТ со мной заключить его?) Так там вообще ни слова про имущество, которым мне предлагают за мзду пользовать. Там сплошь коммунальные услуги и предоставление мне частей плодов и продукции от того, чем попользовалось само СНТ. Причем эти части долей плодов и продукции не вовлекаются в гражданский оборот и право собственности мне на эти части плодов и продукции от использования ИОП силами СНТ не переходит... Так что таки да- договор- СИЛА)
     
  12. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Вячеслав76, -пральна!:hndshk:
     
  13. Satoru
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546

    Satoru

    Живу здесь

    Satoru

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.087
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Москва
    не нужно будет ничего править. каждый год нужно будет только приложение к договору подписывать, в котором указываются только прямые расходы на содержание ИОП, которым пользуется индивидуал.
    Все.
    че там ОСЧ нарешает не имеет никакого значения
     
  14. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Ок, тогда что есть прямые расходы на содержание ИОП?
     
  15. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    И ведь есть еще одна проблема- суды 50 на 50 учитывают фактор олтсутствия необходимости у индивидуала в пользовании определенным ИОП. Например, у индивидуала своя скважина, а СНТ настаивает на оплате содержания летнего поливочного водопровода. поглядите практику- кто во что горазд судит. Кто так, а кто и эдак...
     
Статус темы:
Закрыта.