1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 33

Плоская кровля, делюсь опытом

Тема в разделе "Кровельные покрытия", создана пользователем Lexx1xxx, 18.03.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160
    Адрес:
    Ижевск
    @Евгений 57, Исходя из теплопотерь. Чтоб получить теплопотери 25 вт/кв.м. в месте с вентиляцией в холодную 5-ти дневку. При этом теплопотери с крыши 330 вт.
    Отопление тоже будет электрическое.
    320 мм это только ПСБ-С под мембраной, а над мембраной по расчету еще 100 мм ЭППС, а может и 150 мм сделаю.
     
  2. bronevik
    Регистрация:
    13.02.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    73

    bronevik

    Живу здесь

    bronevik

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Доброго времени суток
    На форуме ничего подобного не нашёл по такой ситуации:
    Есть желание сделать плоскую крышу, но с выносом парапета как у односкатной на 50 см
    Уклон 20 см на 10 м грубо говоря 2%
    Утеплитель еппс 30 см
    Лаги думаю сделать с вентилируемой обрешеткой и ветрозащитой через брусок 50х50
    Потом осп ну а в качестве гидроизоляции бутилькаучуковую мембрану 1мм
    Поставщик где раньше брал для пруда 05 мм прислал мне все сертификаты и варианты и сказал что эта мембрана применяется для кровли тоже но почему ни где ни слова про это
    Пруд перезимовал отлично мембрана как будто бы вчера постелили. Самое главное то что ее не нужно клеить, можно купить одним куском и ни каких проблем.
    Может кто сталкивался с этим или посоветуйте где на форуме прочитать про такой вариант.
    Как то всё очень гладко складывается... А практики нет ни у кого.
     
  3. iilat
    Регистрация:
    03.06.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    81

    iilat

    Живу здесь

    iilat

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Гатчина
    @bronevik, для кровель используется армированная ЭПДМ-мембрана толщиной от 1,14 мм. Посмотрите кол-во комплектующих для правильного монтаж таких мембран и умножьте стоимость материала на 1,5-2. Так же для правильного монтажа ЭПДМ мембраны нужны очень правильные руки. А так материал отличный, только на кровле надо использовать материал для кровель =)
     
  4. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Можно на этот калькулятор взглянуть?
     
  5. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160
    Адрес:
    Ижевск
  6. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Как то не представляю условия для полметрового слоя пенопласта... Минус стопитьдисят если только :)
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.489
    Благодарности:
    36.802

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.489
    Благодарности:
    36.802
    @Berestov, я в в такой же ситуации прикидывал ПСБ, но отказался в пользу ЭППС. Вы из-за денег (типа ПСБ дешевле) его выбрали? Он же в 2 раза по теплопроводности хуже, так что и разница в стоимости в 2 раза дает точно такой же результат. Почему не ЭППС выбрали, самый малопрочный (150 кПа например) и самый дешевый (меньше 4000 руб/м3)?
     
  8. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Это производитель наверное заявляет ? ;) Интересно - за счёт чего?
     
  9. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160
    Адрес:
    Ижевск
    От куда такие данные? По ГОСТ 15588-86 для ПСБ-С-25 Теплопроводность в сухом состоянии не более 0,039-0,041 Вт/(м*К)
    у Пеноплэкс комфорт Коэффициент теплопроводности 0,030 Вт/м*К
    Так что Пеноплэкс теплее ПСБ-С на 25%.
    Но при этом Пеноплекс имеет группу горючести Г4, а ПСБ-С Г2.
    Цена процентов на 40% ниже.
    А если искать ЭППС группу горючести хотябы Г3 то он уже 2 раза дороже.
     
  10. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    за счёт чего? при большей то плотности...
    не верю я продавцам
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.489
    Благодарности:
    36.802

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.489
    Благодарности:
    36.802
    @Евгений 57, производителям верить, себя не уважать. :)] Максимум что можно, это их цифры брать за ориентиры, но не более того. На счет большой разницы в теплопроводности между ПСБ и ЭППС, это я так думаю, так что производители тут не причем. :)]
    @Berestov, у меня балластовый вариант планируется, так что на горючесть я не смотрю вообще.

    На счет теплопроводности я спорить не буду. Я как и большинство других форумчан, пытаюсь отделить реальность от маркетинга, т. к. прекрасно знаю, что цифры подгоняются в лабораториях на раз-два. :hello: У ПС (прессовый пенополистирол) структура ячеек не закрытая полностью, а у ПСБ (пенополистирол суспензионный беспрессовый) открытая структура ячеек. Я всегда считал, что ПСБ (материал с открытой структурой ячеек размером 3-5 мм.) в условиях эксплуатации не может отличаться по теплопроводности на 25% от ЭППС (материал с закрытой структурой ячеек размером 0,1-0,2 мм.) и эта разница должна быть больше, так что я не про конкретные цифры речь вел, а именно про разницу в процентах. Там разницы в 2 раза по теплопроводности конечно нет (это я так выразился просто), но 25% разницы слишком мало по моему. ИМХО.

    Сейчас ГОСТ 15588-86 уже не действует. Есть новый ГОСТ 15588-2014, в котором прочность напрямую зависит от плотности.

    Мне например совершенно не хочется переплачивать за утеплитель кровли, так что если есть реальная выгода от использования ПСБ вместо ЭППС без ущерба для надежности, то я бы с удовольствием это сделал. Но и Кнауф, и Мосстрой-31 рекомендуют для плоских кровель пенополистирол с прочностью от 100 кПа и плотностью от 18-20 кг/м3 минимум. Я пока такой пенополистирол (с прочностью от 100 кПа и плотностью от 18 кг/м3) нахожу по 3200-3500 руб/м3, при этом самый простой и дешевый ЭППС можно купить по 3800 руб/м3 с доставкой на участок в Подмосковье.

    У вас какая плотность ПСБ-25?
     
    Последнее редактирование: 27.05.17
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.489
    Благодарности:
    36.802

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.489
    Благодарности:
    36.802
    Кто-нибудь знает нормативные документы, которые регламентируют прочность пенополистирола при использовании в плоских кровлях? Если по ЭППС все понятно и меньше150 кПа найти ЭППС в принципе невозможно, то как это дело обстоит с ПСБ?
     
    Последнее редактирование: 27.05.17
  13. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160
    Адрес:
    Ижевск
    Я тоже не очень верю в низкую теплопроводность ЭППС особенно в сухом состоянии.
    Думаю теплопроводность не сильно зависит от размера ячеек.
    Например, у минеральной ваты (взял первую попавшуюся) Коэффициент теплопроводности 0,037-0,040 для разных плотностей. А там вообще нет никаких пор.
    Утеплителем является воздух находящийся внутри материала утеплителя. А свойство самого материала на теплопроводность мало влияет. Конечно влияет структура материала которая запирает воздух.

    @a991ru, Про прочность на сжатие.
    Технониколь рекомендует на плоские кровли минвату Техноруф Н30 на нижние слой (прочность на сжатие при 10% деформации 30кПа), и верхний слой Техноруф В60 (прочность на сжатие 60 кПа).

    У меня нижние слои и разуклонка из ПСБ-С-25Ф (Ф-фасадный, не специально такой брал, а потому из 25-го ГОСТовского только такой возят, вообще гостовский сложно купить). Прочность на сжатие 0,08-0,1 кПа.
    А верхний слой толщиной 50 мм ПСБ-С-35, прочность на сжатие 0,14-0,16 кПа.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.489
    Благодарности:
    36.802

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.489
    Благодарности:
    36.802
    Увеличение влажности на 1% в минвате увеличивает ее теплопроводность на 30%, а обеспечить в условиях эксплуатации абсолютную пароизоляцию по моему невозможно, особенно за вменяемые деньги. Так что в сухом состоянии мината имеет отличные характеристики, а вот на счет условий эксплуатации я сомневаюсь. ИМХО.
    @Berestov, я эти рекомендации видел. Хочется понять, почему Технониколь минвату рекомендует 30 и 60 кПа, а ЭППС только от 300 кПа. :faq:Минвата Техноруф весит больше 100 кг/м3, может тут вес какую то роль в процессе эксплуатации играет? Надо в тех. службу Технониколь позвонить и этот момент уточнить.
    А плотность вашего ПСБ-С-25Ф какая или вы не взвешивали?
     
    Последнее редактирование: 27.05.17
  15. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    2.160
    Адрес:
    Ижевск
    Только что измерил.
    25-й 16 кг/куб.м.
    35-й 23,2 кг/куб.м
    Тоже не очень понятно. Наверно надо продавать дорогой ЭППС. А может потребитель требует что-то поплотнее на кровлю. Как в теме "Стяжка теплого пола" только ЭППС желательно 35-й, а если ПСБ-С то 50-й в крайнем случае 35-й, а если вату тогда от 200 кг/куб.м. А зайдешь "Консультации по звукоизоляции" пенопласт под стяжку нельзя, но если очень хочется не плотнее 15-го. А вата 60-я.
     
Статус темы:
Закрыта.