1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 33

Плоская кровля, делюсь опытом

Тема в разделе "Кровельные покрытия", создана пользователем Lexx1xxx, 18.03.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
Страница 178 из 207
  1. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    Пар проходит в швах и неплотностях. Если это плиты перекрытия, то их достаточно.
    Если это монолитная плита, то там да.
    Пароизоляция самим монолитом обеспечивается. Но лужи на неровной бетонной плите никто не отменял.
     
    alex_k11 , 02.07.18
    #2656 + – Цитировать
  3. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    я имею ввиду "пар" ИЗ помещения. В пироге (с низу в верх) Плита, пароизоляция, утеплитель, мембрана и т. д. Извне влага не должна поступать никоим образом.
     
    Евгений 57 , 02.07.18
    #2657 + – Цитировать
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    Я про это и говорил.
    Пар проникает в любую щель. Вы же говорили про плиты перекрытия., а не про плиту.
    Между плитами щелей достаточно.
     
    alex_k11 , 02.07.18
    #2658 + – Цитировать
  5. 3comma62
    Регистрация:
    11.06.16
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    276

    3comma62

    Живу здесь

    3comma62

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.16
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    276
    Я планирую эксплуатируемую плоскую кровлю и пароизоляцию по плите перекрытия делать буду точно. Иначе пар через микротрещины перекрытия и просто так будет скапливаться под верхней гидроизоляцией и образовывать на ней пузыри. Плюс думаю над необходимостью устройства на крыше вентиляционных устройств для отвода пара.
     
    3comma62 , 02.07.18
    #2659 + – Цитировать
  6. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Так. А дальше по картинкам менеджеров этот пар проходит пароизоляцию и остаётся в утеплителе. Навсегда
     
    Евгений 57 , 02.07.18
    #2660 + – Цитировать
  8. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Пароизоляция работает в другую сторону (если Вы её не перевернёте)
     
    Евгений 57 , 02.07.18
    #2661 + – Цитировать
  9. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    А если перевернёте, то и смысла в ней нет.
     
    Евгений 57 , 02.07.18
    #2662 + – Цитировать
  10. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    Делают щели на парапете между прижимными планками и сверху закрывают куском кровельного материала.
     
    alex_k11 , 02.07.18
    #2663 + – Цитировать
  11. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    У меня было два пузыря. Проткнул в двух местах, выдавил воду литров пять.
    Потом нашел где льдом порвало шов.
    Отремонтировал, заварил горелкой. Два года все нормально.

    Скорее поверю, что будет конденсироваться изнутри на гидроизоляции и стекать обратно на плиту.

    У технониколя была специальная программа гидроизоляции с полосками для отвода пара.
    Кладется в нижний слой.
    Пар по этим полоскам отводится на край к парапету.
    Там делается неплотное прилегание с зазором между прижимными планками,
    Ищите чертежи в альбомах от Технониколя. и еще в Термоклип
     
    alex_k11 , 02.07.18
    #2664 + – Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Евгений 57, я бы проблему с влагонакоплением разделил на две части: когда кровля ПВХ-мембрана и когда кровля битумка.

    Часть 1. Кровля ПВХ-мембрана. Процесс влагонакопления в утеплителе при наличии любой пароизоляции очень медленный. Сопротивление паропроницанию мембраны ПВХ лоджик толщиной 1,8 мм. в районе 27 (м2*ч*Па)/мг. Сопротивление паропроницанию полиэтиленовой пленки толщиной 160 мкрн. в районе 7,3 (м2*ч*Па)/мг. Из этих цифр следует:
    Вариант 1. Сопротивление паропроницанию полиэтиленовой пленки должно быть примерно равно сопротивление паропроницанию мембраны ПВХ. В этом случае скорость влагонакопления будет примерно равна скорости влагоудаления и тогда в утеплителе вряд ли влага будет накапливаться.
    или
    Вариант 2. Сопротивление паропроницанию полиэтиленовой пленки должно быть минимальным. В этом случае в зимний период будет происходить влагонакопление и теплопроводность утеплителя из-за увлажнения будет увеличиваться. Но зато летом, когда дома +25С, а на улице пекло, будет идти обратный процесс по удалению влаги из утеплителя назад в дом, поэтому частично или полностью попавшая в утеплитель влага удалится.

    Т. к. все руководства по плоской кровли опираются на один слой пароизоляции, примерно равный полиэтиленовой пленке 150-200 мкрн., то получается схема по варианту 2. Отвечая на ваш вопрос по влагонакоплению думаю, что его не происходит на промежутке в 2-3 года, т. к. за этот период всегда есть периоды, когда влага удаляется быстрее, чем накапливалась. :hello:

    Часть 2. Кровля битумка. Паропроницаемость битумки выше, чем у пароизоляции, поэтому влага просто из утеплителя удаляется и все.

    Весь пост сугубо ИМХО. :hello:
     
    Последнее редактирование: 02.07.18
    a991ru , 02.07.18
    #2665 + – Цитировать
  13. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    Вы пишите про влагонакопление в процессе эксплуатации.

    Самое главное забыли: влажность основания, самой плиты. Она не нулевая, и первые полгода может сильно гнать пар под ковер.
     
    alex_k11 , 02.07.18
    #2666 + – Цитировать
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @alex_k11, даже если брать плиты ж/б и возможные, плохо замазанные щели в них, все равно пароизоляцию надо делать качественно, поэтому какая бы там ни была влажность у плит, скорость влагонакопления в утеплителе от этого сильно увеличится не может, т. к. пароизоляция пропускает через себя не более определенного количества пара.

    В целом я считаю эта проблема с возможным влагонакоплением в утеплителе надумана. Даже если такое влагонакопление будет, то это может немного уменьшить теплоизолирующие свойства утеплителя, но не более того. Пенопласт от влаги не сгниет, по крайней мере на пределе срока службы мембраны точно. ИМХО.
     
    a991ru , 02.07.18
    #2667 + – Цитировать
  15. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Ну пусть надумана. Я себе не кладу. Она только вредит. Тоже ИМХО
     
    Евгений 57 , 02.07.18
    #2668 + – Цитировать
  16. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Евгений 57, а как отсутствие пароизоляции может повлиять в лучшую сторону на ситуацию с влагонакоплением? Если пароизоляции нет, то влагонакопление происходит быстрее. У вас какая логическая мотивация в отказе от использования пароизоляции?
     
    Последнее редактирование: 03.07.18
    a991ru , 03.07.18
    #2669 + – Цитировать
  17. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Я вижу что пароизоляция запирает влагу между собой и мембраной (по системе ниппель навсегда) Ну не могу я поверить, что мембрана будет что то пропускать. Какое может быть паропроницание при 100% гидроизоляции... При её отсутствии пирог сможет "дышать" через плиты
     
    Евгений 57 , 03.07.18
    #2670 + – Цитировать
Страница 178 из 207
Статус темы:
Закрыта.