1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 33

Плоская кровля, делюсь опытом

Тема в разделе "Кровельные покрытия", создана пользователем Lexx1xxx, 18.03.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Как может происходить быстрее, если она не препятствует прохождению пара в одном направлении и не пропускает в другом?
     
  2. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.498
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    Пар постоянно проникает из более теплого помещения. Влага, которая конденсировалась на внешнем слое ковра стекла в утеплитель и далее на плиту.
    Если пароизоляции со стороны помещения отсутствуюет, то чем больше разница температур, тем быстрее идет процесс.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651
    @Евгений 57, гидроизоляция и пароизоляция, это разные материалы. Паропроницаемость:
    - ЭППС = 0,013 - 0,004 мг/(м·ч·Па)
    - рубероид = 0,001 мг/(м·ч·Па)
    - полиэтиленовая пленка 0,00002 мг/(м·ч·Па)
    - мембрана ПВХ LOGICROOF V-RP 1,2 мм. 0,000065 мг/(м·ч·Па)

    Сопротивление паропроницанию зависит от толщины слоя, но даже из выше приведенных цифр видно, что гидроизоляция рубероид имеет паропроницаемость в сотни раз лучше, чем полиэтиленовая пленка. Поэтому надо смотреть не на 100% гидроизоляцию, а на паропроницаемость материала. :hello:
    У меня рассуждения на эту тему такие. Влагонакопление в утеплителе идет в холодное время года, когда на улице холоднее, чем в доме и пар стремится в холодную зону. Для стен существует принцип: паропроницаемость материалов должна расти от внутренней стены к внешней. Если этот принцип перенести на кровлю, то получается, что пароизоляция поверх перекрытия должна иметь максимально высокое сопротивление паропроницанию по отношению ко всем слоям, которые будут выше нее. Но цифры из документов показывают, что рекомендуемая пароизоляционная пленка (или просто полиэтилен) имеют сопротивление паропроницанию в 3-4 раза хуже, чем у ПВХ мембраны толщиной 1,5-1,8 мм. Получается, что пленка часть влаги пропустит в утеплитель, а мембрана выпустит лишь небольшую часть этой влаги. Встает тогда вопрос: а зачем класть пароизоляцию вообще, если она все равно какую то влагу пропускает? Мне кажется, что все дело в абсолютных цифрах влаги, которые попадают в утеплитель.

    Пленка 160 мкм., плотность 140 гр/м2
    пропустит 4,3 гр. влаги через 1 м2 пленки за 24 часа при разнице давлений в 10 мм. рт. ст. (это разница при дельте 45°С) и 2,6 гр. влаги через 1 м2 пленки за 24 часа при разнице давлений в 6 мм. рт. ст. (это разница при дельте 27°С, т. е. при среднегодовой отопительного периода).

    Пленка 800 мкм. (четыре слоя по 200 мкм), плотность 165 гр/м2 (ГОСТ (10354-82)
    пропустит 0,7 гр. влаги через 1 м2 пленки за 24 часа при разнице давлений в 10 мм. рт. ст. (это разница при дельте 45°С) и 0,4 гр. влаги через 1 м2 пленки за 24 часа при разнице давлений в 6 мм. рт. ст. (это разница при дельте 27°С, т. е. при среднегодовой отопительного периода).

    Если взять 800 мкм. в качестве пароизоляции, то за 214 дней*0,4 гр. = 85 гр. влаги пройдет чисто через такую пароизоляцию за отопительный период через 1 м2, а с учетом перекрытия плитами эта цифра будет близка к нулю. Поэтому те граммы, которые после такой мощной пароизоляции тем не менее попадут в утеплитель за 214 дней будут оттуда выведены через ПВХ мембрану и через бока.

    Из этих цифр видно, что мощная пароизоляция снижает абсолютные цифры поступления влаги в утеплителя практически до нуля и речь идет в этом случае о нескольких десятков грамм в год. По мне идеальный вариант, это когда сопротивление паропроницаемости пароизоляции выше, чем сопротивление паропроницаемости ПВХ-мембраны. ИМХО.

    P. S. Расчет времени делал так:
    сопротивление паропроницанию полиэтиленовой пленки толщиной 160 мкм равно 7,3 м2*ч*Па/мг. (цифра из СНиП). Это значит, что при давлении в 1Па, через 1м2 пленки толщиной 160 мкм пройдет 1 мг пара за 7,3 часа или 3,3 мг. пара при давлении в 1Па. за сутки. Давление 133,3 Па (это 1 мм. рт. ст.). Например 6 мм. рт. ст. это 800 Па или 2,6 гр. (2600 мг.) влаги за сутки.
    P. S. В расчетах могу ошибаться и если кто увидит ошибку буду благодарен. :hello:
     

    Вложения:

    • ПВХ-мембрана. Паропроницаемость и сопротилвение паропроницанию..jpg
    Последнее редактирование: 06.07.18
  4. Sergey_Piter
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Яльгелево
    Добрый день.

    Нужны ли свесы при использовании плоской кровли?
    Каркасник, стены будут обшиваться имитацией бруса.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651
    @Sergey_Piter, все, кто тут общаются, собираются делать или уже сделали плоскую кровлю без свесов. Т. е. выступ парапета на 3-5 см. за пределы стены и все.

    Единственный, кто сделал с обычными выступами плоскую кровлю, это bronevik https://www.forumhouse.ru/threads/424163/
     
    Последнее редактирование: 03.07.18
  6. Sergey_Piter
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Яльгелево
    Где можно посмотреть схему организации кровли вот таких домов? Особенно интересует крепление и утепление парапета.
    image.png
     
  7. vtormacleaning
    Регистрация:
    17.02.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    vtormacleaning

    Новичок

    vtormacleaning

    Новичок

    Регистрация:
    17.02.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Доброе время суток Всем!
    Подскажите по "пирогу".
    На данный момент плиты ПК. На неделе заклею Техноэластом ЭПП. Или ICOPALом.
    Планировал утепление Техноруф в 2 слоя по 100мм. Потом Клин технониколевский, и ПВХ мембрану.
    Но ценник вылезает большой.

    Рассматриваю такой вариант альтернативы:
    Техноэласт
    ПСБС 35 (2 слоя по 100мм)
    Стяжка 50мм (разуклонка)
    Техноэласт в 2 лоя (нижний и верхний с крошкой)
    Раньше очень много наплавляемых кровель сделал.
    Правда все делал Филизолом.

    На данный момент волнует вопрос применения ПСБС 35
     
  8. Sergey_Piter
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Яльгелево
    Предлагают такой вариант (по балкам перекрытия):
    - гидрозащитная мембрана "Tyvek Soft"
    - утепление 200 мм минеральный утеплитель
    - обрешетка брусок сухой строганный 40х50 мм
    - контр обрешетка доска сухая строганная 40х95 мм
    - настил ЦСП 12 мм
    - мастика битумная грунтовочная
    - наплавляемая битумная гидроизоляция Унифлекс ХПП

    Совсем отстой?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651
    @Sergey_Piter, что бросается в глаза:
    1. под утеплителем должна быть пароизоляция.
    2. если делать контробрешетку, то ее делают по стропилам, а уже потом обрешетку. А у вас наоборот.
    3. смысл в зазоре выше утеплителя есть, только если этот зазор либо вентилируемый, либо в нем есть гидроизоляция, на которую падают капли при конденсате с кровли и по которой они стекают вниз. У вас ни вентилируемого зазора нет, ни гидроизоляции над утеплителем.
    4. под плоскую кровлю во всех рекомендациях стоит АЦЛ в два слоя, потому что у него нет температурного расширения. Мне кажется ЦСП тут далеко не самый лучший вариант.
    5. унифлекс в один слой?

    Честно говоря такое впечатление, что пирог взят из головы.
     
  10. Sergey_Piter
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Яльгелево
    Вот и я чувствую что ерунду предлагают.

    Нашел несколько интересных (для себя) картинок по кровлям в Канаде и Америке.
    Как мне кажется, делать надо именно так:
    roof6.jpg roof5.jpg roof4.jpg roof3.gif roof2.png roof1.jpg

    1) Не могу найти вариантов с наплавляемой изоляцией.
    2) Не могу найти как утеплять парапет (и нужно ли) и как утеплить мауэрлат каркасника с плоской крышей.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651
    @Sergey_Piter, если не утеплять пространство между балок, то пропадет высота. Т. е. придется парапет делать выше, чем если бы пространство между балок было утеплено.
     
  12. Sergey_Piter
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Sergey_Piter

    Cybersecurity Systems Engine

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Яльгелево
    Т. е. нужно утеплять и между балками и сверху под мембраной?
     
  13. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Всё
    Кабздец:hello:
    Теперь и я могу подилиться опытом про плоскую кровлю :flag:
    (Я давно видел эту тему, но боялся спугнуть и сам себе помешать купить нужные материалы:close:)
    Я практически полностью выкупал их в Леруа-мерлен в Московском регионе:victory:
    Теперь Всё :hello:
    Могу говорить;)
    Смотрите видео "Квартира -4" (особенно 2-ю его часть на аккаунте)

    Не подписывайтесь :no:
    (Мне не нужна никакая лишняя популярность)
    Просто смотрите:victory:
    А если решите о чём-то спросить, то и в "личку не пишите мне" :no:
    Пишите в этой теме уже теперь меня цитируя или упоминая
    Вот это - прекрасная тема для того, чтобы я ответил на любые вопросы мне адресованные:hello:

    Отдельный "РЕСПЕКТ"
    Моему давнему и хорошему другу @a991ru,
    Не ожидал его тут увидеть, но рад его тут видеть и именно в этот момент времени:hello:
    Тем более
    Всё:hello:
    Всё, что я скрывал многие годы до этого - могу теперь открыть :victory:;)
    И отдельный респект случайно (или не случайно, но для меня совершенно неожиданно:victory:)
    Оказавшемуся тут вообще капец какому старому-престарому моему ДРУГУ
    @a991ru,
    Рад тебя видеть Андрюха (Старый Друг), спустя столько лет "взаимных НЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ;)
     
    Последнее редактирование: 04.07.18
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651
    @Sergey_Piter, не в нужно или не нужно. Дело в конструкции. Если бы я наверняка знал, какая схема правильная при устройстве плоской кровли с утеплителем между лагами, я бы вам уже давно написал. :hello:

    Если утеплять между лагами, то можно минвату использовать. Если утеплять сверху лаг, то можно и ППС, и ЭППС использовать. Вы почему про минвату пишите? Она у вас есть или вы еще только думаете о том, какой вариант правильный?
     
  15. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    @a991ru, либо я не могу донести свою мысль, либо Вы не хотите меня понять. Принципы пароизяляции стен и кровли обьяснять не надо. У меня ПГС образование. Вы опять же делаете выводы на основании цифр из рекомендаций производителя... я на основании элементарной логики. Спор не имеет смысла. Мы на разных языках говорим. :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.