1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 33

Плоская кровля, делюсь опытом

Тема в разделе "Кровельные покрытия", создана пользователем Lexx1xxx, 18.03.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Евгений 57, разве мы спорим? Я пока не совсем понимаю вашу логику, но очень ее хочу понять, т. к. я свою кровлю еще не сделал. :hello: То, что у вас ПГС, это просто здорово:super:, но я то свои выводы стараюсь делать на основе своей логики, а не логики производителей, хотя вполне допускаю, что могу быть не прав. Моя логика и общепринятые правила говорят о том, что в слоеных конструкциях сопротивление паропроницанию слоев должно уменьшатся от внутренней поверхности к внешней. Вы с этим не согласны?
     
    Последнее редактирование: 07.07.18
  2. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Полностью согласен. Но это для стен. У кровли же другая функция.
    Давайте я попробую по чуть чуть свою мысль донести. Пароизоляция (она же ветрозащита и т. п.) Работает (пропускает) в одну сторону. Так?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    В чем я с вами не согласен, так это в том, что мембрана ПВХ пароНЕпроницаема. Вот стекло паронепронецаемо и сталь тоже, а у мембраны есть паропроницаемость, хоть и очень низкая. Поэтому я считаю, что мембрана ПВХ, а также парапеты с боков не могут являться абсолютной преградой для вывода влаги из утеплителя. Так что я считаю, что создание пароизоляционного слоя под утеплителем с более низкой паропроницаемостью, чем у мембраны ПВХ это только плюс, а не минус. ИМХО.

    Есть продвинутые пароизоляции, которые работают в обе стороны, типа Pro clima INTELLO, но мы их не рассматриваем, поэтому считаем, что только в одну сторону.

    Но мы должны определиться с понятиями:
    1. пароНЕпронецаемые материалы (сталь, стекло)
    2. материалы с низкой паропроницаемостью (пленки, ПВХ мембраны)

    Я считаю, что и ПВХ мембрана, и пароизоляция пенками является вторым вариантом, т. е. материалами с низкой паропроницаемостью, которые пропускают в одну сторону.
     
  4. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    @a991ru, Я бы принебрёг паропроницаемостью мембраны. Она ничтожна. На уровне диффузии (как впрочем и метал :) но в большей степени) Но это уже космос... Давайте пока отложим мембрану
    Итак пароизоляция работает в одну сторону - согласны? Двухстороннюю так же не рассматриваю в подкровельном ковре. Её назначение - ветрозащита.
     
  5. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Мы постелили на плиты пароизоляцию и она выпустит пар в пирог, но не выпустит обратно в плиту. Так? (либо выпустит в разы меньше, чем запустит)
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    Вы рассматриваете пароизоляцию под утеплителем в отрыве от пароограничителя, который расположен выше утеплителя. Это же ведь совсем неправильно. Они взаимосвязаны и рассматривать и в отдельности нельзя. :hello:
    @Евгений 57, почему вы готовы пренебречь паропроницаемостью мембраны ПВХ, но не готовы пренебречь паропроницаемостью пленки? :faq: Из документа, который я выкладывал до этого очень хорошо видно, что паропроницаемость мембраны в 3 раза лучше, чем у пленки 160 мкм. Если вы готовы пренебречь паропроницаемостью мембраны ПВХ, то необходимое количество слоев пленки (а именно 4 слоя) очень легко даст цифры, которыми так же легко можно будет пренебречь и тогда мы будем вести речь о том, что влага в утеплитель просто не попадет. :hello:
     
    Последнее редактирование: 07.07.18
  7. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Я предлагаю идти пошагово. Не мешать всё в одну кучу. Плита пропустила, пароизоляция пропустила, утеплитель набрал, мембрана (ну хрен с ней, пусть тоже пропускает, но ссуко на столько мало, что не пропускает:))
    п. с. а где у нас плёнка?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Евгений 57, за исключением мембраны со всем согласен. Я говорю о том, что сделать так, что мембрана будет пропускать больше и быстрее пароизоляции очень легко и стоить это будет недорого. Именно про этот вариант я и говорю, поэтому ваш текст должен выглядеть так (пошагово): плита пропустила, пароизоляция (ну хрен с ней, пусть тоже пропускает, но ссуко на столько мало, что не пропускает:)), утеплитель практически никакой влаги не получил, бока утеплителя и мембрана пропустили это ничтожное количество влаги просочившееся в утеплитель на улицу. :):hello:

    P. S. Вместо пароизоляции можно взять пленку 200 мкм в несколько слоев, поэтому я так и написал, но это это не принципиально. Главное, что под утеплителем будет пароизоляция.
     
  9. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Вооот! Это принципиально. Такой вариант я вполне вижу разумным. Но у него минус - то что мы "поймаем" с боков и не дай Бог точечных проколов мембраны - остаётся в утеплителе (я по прежнему не учитываю паропроницаемость мембраны)
    п. с. по факту мы имеем не пароизоляцию, а две мембраны. До и после утеплителя.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Евгений 57, честно говоря не понимаю, почему вы разделяете мембрану ПВХ, полиэтиленовые пленки и пароизоляционные пленки? :faq:Все эти материалы являются пароограничителями, каждый из которых способен пропускать через себя в одну сторону определенное количество влаги (очень небольшое).
    Если не учитывать паропроницаемость мембраны и пароизоляции, то влага в утеплитель может попасть только с боку. Но с боку слабое сопротивление паропроницанию, поэтому вся влага, которая с боку попала в утеплитель, она так же сбоку и выйдет.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    Задам простой вопрос: какой из перечисленных ниже материалов обладает самой высокой паропроницаемостью?

    Мембрана ПВХ LOGICROOF RP 1,8 мм. имеет сопротивление паропроницанию примерно в 27 (м2*ч*Па)/мг.

    4 слоя пленки 200 мкм. ГОСТ (10354-82) дают сопротивление паропроницанию примерно в 36 (м2*ч*Па)/мг.

    Пароизоляция для плоских кровель Строизол RP имеет сопротивление паропроницанию 32 (м2*ч*Па)/мг., а два слоя такой пароизоляции соответственно 64 (м2*ч*Па)/мг.
     
  12. Berestov
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.688
    Благодарности:
    2.158

    Berestov

    Живу здесь

    Berestov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    1.688
    Благодарности:
    2.158
    Адрес:
    Ижевск
    Совсем не так. Пар обычно движется в одну сторону из-за разности парциальных давлений.
    Каким образом можно сделать пленку, ткань и нетканое полотно чтоб в одну сторону пропускало? Нанеся на одну сторону нанокраской логотип производителя и клеточки с шагом 10 см?
     
  13. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Я не знаю. Я не производитель, но именно в одну сторону. По системе ниппель. "Туда дуй- от туда ...ничего" Именно этот косяк и допускают шабашники на скатных кровлях. Случается лаги за год почти сгнивают от этого
     
  14. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Нет, уважаемый. Это Вы меня путаете подменяя пароизоляцию плёнкой. Я речь веду о классической пароизоляции, а не о плёнке. Если по плитам постелить плёнку, потом утеплитель, мембрана и далее, то опасения я выше описал. Вариант вполне рабочий, но рискованый.
    А вот если по плитам пароизоляция, то влага просто обязана накапливаться в утеплителе и деваться ей практически некуда (бока не вытянут) Это вред. Вот против этого я пытаюсь спорить (а именно это и предлагают производители-продавцы, чтоб снять лишних денег)
    И третий вариант - по плитам сразу утеплитель. Пар спокойно гуляет куда ему надо согласно законам физики, диффузии и т. п. Влага в утеплителе не накопится никогда (плита отсосёт:aga: и через вентиляцию помещения уберёт излишек)
    Я себе планирую именно третий вариант.
     
  15. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.182
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    Кстати весьма спорно. Если один слой пропустит (условно) 1кг на метр квадратный, то второй слой такого же материала пропустит ровно такое же количество.
     
Статус темы:
Закрыта.