Плоская кровля, делюсь опытом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@PavelTLT, Добрый вечер
По пунктам:
пароизоляция - лучше с нетканым материалом, основой (изоспан Б, наноизол Б), смысл в том, что если даже пар попадает сквозь пароизроляцию, копилярным процессом растягивается на большую площадь и очень быстро испаряется в отличие от пленочной обычной.
ЭППС клин дороговат, подумайте о том чтоб сделать разуклонку по плите, отсыпав ее песком.
Про карниз не понял, но металл с ПВХ хорошая штука, мы его из Москвы заказываем по просьбе заказчика, а так мембрану к простому металлу клеим на монтажный клей и краевой планкой прикручиваем.
СНиП по ограждениям не помню - если эксплуатируемая то 900 мм помоему!
Пирог! Нужно считать, но утепление у вас маловато, я бы положил ПСБС мин. 100 мм, ЭППС сверху 50 мм.
Разделительный слой замените на дорнит 150 - 200 г/м2, подстилочный слой дорнит 350-400 г/м2!
Со стеклохолстом замучаетесь, он дико колется, дикая штука, мы отказываемся!
Фото скину надо пособирать.

 

Ясно, спасибо.

Общая сумма ЭППС-клин в моем расчете 9774 рубля. Укладываю самостоятельно "под пивко".
В горизонтальной проекции получается 171 руб/м2. Какую еще разуклонку можно сделать за эти деньги?

Я нарисую завтра. Идея в том, чтобы не дырявить и не прерывать мембрану в карнизном узле вообще.

Можно по-разному трактовать (т.к. постройка высотой 3м). Там уже рекомендованные узлы с парапетами высотой менее 600мм идут. Столбики в моем плане - не высота ограждения. Так как полноценно эксплуатируемой кровля станет в будущем. А пока столбики - идея по узлу примыкания мембраны и возможность опереть решетчатое ограждение в будущем. Ведь столбиков на всю кровлю 6х9м около 10 штук, а если выпускать через мембрану каждую опору для ограждения - получится минимум вдвое больше (столбики из кирпичной кладки, массивнее).

Теплорасчет делал.
Самый тонкий слой ЭППС/ПСБ - на свесах, 100мм. В ендове 180-210мм. То есть средний 140-155мм.
В теплорасчете постройки заложена толщина ЭППС крыши 150мм.
По крыше 4.47 м2*С/Вт.
Теплопотери крыши 13 Вт в час на градус разницы температур комната-улица.

У всей постройки 99 Вт в час на градус разницы.
6.2 кВт/час на весь дом для предельных для Тольятти -40С.

Увеличиваю толщину утеплителя - сразу возрастает срок окупаемости затрат на доп. утепление значительно.

Про дорнит и разделительный слой - понятно, почитаю про него.

А подстилочный слой - что подразумевается? К мембране снизу касается только ЭППС-клин, сверху - только ЭППС. Разделить ПВХ-мембрану от полистирольного материала - нужно, понятно. Но ведь механического воздействия нет, как в случае с плиткой \ декингом на классической кровле. В этом и идея - поверх ПВХ-мембраны постелить ЭППС, который предостережет мембрану от механических воздействий.

Да уж, позанимался в автозвуке с стекломатом и полиэфиркой Те еще воспоминания и почесухи Малярный костюм, медицинские перчатки, оборот скотчем на запястья, респиратор с классом химзащиты.
Потом в душе все равно почесывался.

Стеклохолст - это только из рекомендаций по мембране, мне лично без разницы какой материал использовать. Если цена одинаковая - можно и другой.

Очень интересно посмотреть.

 

Да немного перепутал, в вашем случае разделительный используйте то же что и под мембрану! Дорнит стоит в 2 раза дороже стеклохолста, на вашем объеме не заметно по деньгам, но по ощущениям приятней на много! Разуклонку я бы пустил по плите а сверху запустил ПСБС, дабы снивилировать, неровности, а они будут. А по разуклонке, я буду сыпать песком, можно немного цемента добавить, потом водичкой спрыснуть. У нас тонна песка 300р стоит, доставка 1200 на зилке! ЭППС клин куб. сколько стоит! В Новосибирске около 10000!

 

Мало у нас инверсии делают, да и вообще эксплуатируемых кровель! Кстати, почитайте а не войдет ли ваша кровля в площадь дома, у меня этот вопрос вчера всплыл в голове, никогда не задумывался над этим! Думаю что инверсию с плиткой могут в площадь дома записать и вот вам налог! Поинтересуйтесь если есть у кого.

 

У меня значительные неровности на поверхности плит сейчас (перепады между плитами есть). Плюс разуклонка "двухуровневая" - схема укладки требует перепад подложки 10мм. Так что под ЭППС-клин всё равно придется подкладывать слой ПСБ, которым заодно и ровнять основание.

Реально такая схема у кого-нибудь сработала? Есть реальные отзывы? В гугле вообще ничего не нашел про разуклонку из песка.
Уж очень хлипким представляется песок + немного цемента. ЭППС конечно распределит нагрузку, но достаточна ли будет несущая способность песчаной разуклонки?

У нас 5560 рублей в Технониколь. На средние закупки дают скидку 15% на материалы.
Кстати, сорри - взял цифру стоимости ЭППС-клин не из той ячейки. Правильная общая стоимость ЭППС-клин у меня 14854р.

Но это двухуровневый уклон. Если не отводить воду от старого дома, то можно около 3000р сэкономить.

У меня никаких построек не зарегистрировано. Даже и не задумывался никогда про налоги.

 

Что то фото не так уж и много, в прошлом мае компьютер украли, там куча фоток было.

 

Найдите в инете "березки новосибирск" не могу от туда копирнуть фото, это котеджный поселок, на всех домах разуклонка из песка, 15 домов делали мы, все довольны!

 

Спасибо за фото.

Как вы считаете, если есть возможность обернуть выступающую деталь на кровле (как на вашем последнем фото) полностью мембраной - лучше это и сделать? Не мудрить с подъемом мембраны, прижимной планкой, герметиком (как на третьей фото).

Я планирую полностью окружить мембраной выступающие столбики на кровле (40х40х20см). А потом поверх мембраны продолжить кладку (чтобы потом крепить к этим столбикам ограждения). Получится, что я нигде мембрану не прервал и меньше поводов для беспокойства. А перерасход материала минимален.

 

На третьем фото промежуточный вариант, утепления и гидроизоляции стакана 1Х1 м, планкой крепится низ, а потом напаивается мембрана поверх, до верха стакана. Если так не делать на узлах более 500 мм может вырвать угол ветром.

 

А по ней хоть ходить можно после высыхания? С "немного цемента" представляется как скорлупка, шаг сделаю - нормально, второй шаг - провалился.

Или это почти стяжка по несущей способности?

В моем случае разница между "разуклонка без теплоизолирующих свойств + утеплитель" и "разуклонка из утеплителя" возможно будет небольшой.

Так, разуклонки ЭППС-клин у меня на 3.15м3. Если сделаю разуклонку из песка или чего-нибудь другого, то этот слой утепления придется добирать утеплителем. Пусть ПСБ-С 25 по 2187 р/м3. Тогда я сэкономлю на ЭППС-клин 14854р, но вынужден буду купить дополнительно ПСБ-С за 6890р. Всего сэкономлю 7964 рубля.

Смогу ли я выполнить разуклонку из песка за 7964 рубля? 3.15м3 совсем немного, если песок взять горный (дешевый) то около 3000р с доставкой. На всё работы и цемент остается 7964 - 3000 = 4964р. Если потрачу больше - то выгоднее сделать ЭППС-клин.

Не знаю, сколько ваш способ предполагает цемента. Сколько примерно? Уж точно не меньше 5 мешков (1000р) ?

Как поднимать на 3-х метровую высоту? Экономии остается не больше 4000р, значит техника отпадает. Ведь нужно сначала поднять, потом ровнять. Если с этим справятся двое таджиков за два дня (а надзору за ними нужно ровно столько, сколько они работают, уже набегался - то выйдет как раз 4000р.

Вывод - разуклонка ЭППС-клин будет выгоднее.

Любые неучтенности - не справятся за два дня или нужно будет больше цемента - сделают разуклонку из песка дороже.

 

А для балластной инверсионной кровли (тротуарная плитка) это не актуально?

Ведь чтобы поднять мембрану, сначала нужно поднять плитку, потом поднять слой ЭППС над мембраной. Это уже торнадо какой-то нужен

 

Да, для боллстной кровли это не актуально, я вам просто узел описал! Просто песок у нас тона 300 р. а это 1,5 м3, то есть нужно 3 куба на вашу разуклонку! 2000 песок с доставкой, ПСБС - 15 (зачем 25 на нижний слой) у нас стоит 1600 р/м3, на вашу кровлю ну если взять 6Х9 м 100 мм ровного утепления 5,4 м3., вы не забывайте что в яндове, у вас будет тонкое утепление. На тех домах песок лежит без цемента вообще, просто влажный и лопатой прибитый! а 3 куба песка 2 таджика за 1 день перетаскают ведрами, или кран закажите на минималку у нас это 4000 р., за одно и утеплитель и мембрану и плитку поднимите. И еще про утеплитель, никому еще доп утепление не помешало, экономия на отоплении.

 

Вроде куб песка 1500-1800 килограмм весит, разве нет?
У меня карьер под боком, в прошлом году по 80 р/тонна брал песок. Но за рейс "Камаз" берет 2000р.
3.15 м3 = 4700-5600кг = около 400 рублей. С доставкой 2400р.

Для сохранения теплопроводности необходимо повторить среднюю толщину ЭППС-клин. Площадь 6.14х9.5 = 58 м2. Если ЭППС-клин был объемом 3.15м3, то его средняя толщина 54мм.
Пусть к краю крыши слой тоньше, а в центре - толще. Если разбить крышу на множество участков с одинаковой толщиной, то общая теплопроводность будет арифметически средней (ведь зависимость теплопроводности от толщины пропорциональная, без квадратур и кубичности).

Так что всё равно получается, для неизменной общей теплопроводности крыши придется положить 3.15м3 ПСБ-С.

Действительно, пусть будет ПСБ-С 15. Он будет по 1615р минус 15% скидка = 1372р.
3.15м3 ПСБ-С будет стоить 4324р.

Без учета подъема, работы по выравниванию и цемента экономия составит 14854 - 2400 - 4324 = 8130р.
Без цемента совсем - мне не нравится. Если разуклонка деформируется - что мне потом, мембрану поднимать?

По поводу работ по подъему - что-то не верится что двое за день смогут. 5 тонн это 500 ведер по 10кг. Если набирать, поднимать и нести ведро за 3 минуты - 25 часов. Один наверху, другой наполняет ведра. Если за 2 минуты (а их после обеда плеткой надо будет подстегивать ) - то 16 часов.

Технику (кран) звать не буду. Пару рулонов мембраны поднимем как-нибудь на тросах.

Чтобы успеть за 8 часов (один день) необходимо будет:

• наполнять ведро
• нести его к стене (пара шагов)
• цеплять на крюк
• поднимать (10 килограмм почти без перерывов - скорость быстро упадет)
• снимать с крюка
• нести в нужное место (а это не пара шагов, может и 5-7 метров нужно будет идти)
• высыпать на крышу
• идти обратно, кинуть ведро вниз

Всё это за 60 секунд. Это нереально.
Мы с песком поработали этим летом, замена грунта основания с послойной трамбовкой, всего 60 тонн песка.

Потом еще разравнивать нужно будет. Два дня вдвоем - самый оптимистичный прогноз. А это 4000 рублей.
Причем эти два дня я не присяду и буду бегать вместе с ними с утра до вечера 100%.

Так что остается 4130 рублей экономии (минус цемент). Разве оно того стоит в моём случае?

На ваших больших объектах - не спорю, кран всегда подгоните, быстро поднимите и эти несколько тысяч с каждых 50 метров вам прибылью пойдут.

Это тема для отдельного разговора. Уже много копий сломали на форуме

 

Если я не ошибаюсь то вы имеете ввиду что из за того, что у края будет меньше утеплителя, то это не на что не повлияет? Теплопроводность не прямопропорциональна толщине. Не помню цифр, приведу образное приблизительное соотношение при каждом следующем слое утеплителя и снижении теплопроводности: 50 мм допустим 40%, 50+50=100мм допустим 40%+30%=70%, 50+50+50=150мм приблизительно 40%+30%+15%=85%, я точно не помню этой зависимости но приблизительно так, типа утепление 250 мм от 300 мм отличается помоему на 3%.
Если арифметическую среднюю брать, то можно 5 квадратов на кровле застелить толщиной в 1 м и все!
Зимой при недостаточной теплоизоляции, на кровле видно как снег на мембране тает в местах стыков теплоизоляции.
Про кран, вызвали на 4 часа и подняли все разом.

 

Насколько мне известно - пропорциональна толщине. Никаких плавающих коэффициентов не встречал.

Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций
R = d / K
где d — толщина слоя материала, (м), k- коэффициент теплопроводности материала, (Вт/м°С). Чем больше полученное значение R при анализе материала, тем лучше его теплозащитные свойства.[4] Коэффициент термосопротивления строительной конструкции состоит из суммы коэффициентов материалов составляющих конструкцию.

Можно. Теплопередача ограждающих конструкций пропорциональна площади.

Но пример приведен неверный - ведь скраю этого "бугра" тепло будет уходить по кратчайшему пути, а не через 1000мм утеплителя. Поэтому в теплорасчет пойдет не 5 м2 с толщиной утепления 1м. А несколько градаций. Только самый центр (небольшая площадь) будет иметь расчетную толщину утепления 1м. И она попадет в расчет, но только пропорционально площади.


То есть, допустим, на всей кровле 100мм утеплителя. В краевых зонах "бугра" получится, допустим, от 110мм. В самом центре "бугра" будет толщина 1000мм.

Бугор имеет площадь 5м2, значит сторона 220см. Значит площадь утепления с толщиной 1000мм составит около 40х40см = 0,16м2. Чем дальше от этого "центра", тем меньше будет толщина. Чтобы не мучаться с расчетами, примем равномерное увеличение толщины от 100мм до 1000мм.

Так что получим комбинацию из трех ограждающих конструкций:
1) "Центр" "бугра" площадью 0,16м2, толщина утепления 1м.
Коэффициент теплопроводности ЭППС 0,034 Вт/(м'C). R слоя будет 1 / 0.034 = 29.4. Теплопроводность 1 / 29.4 = 0.034 Вт с м2 на градус разницы. При площади слоя 0,16м2 теплопроводность составит 0,00544 Вт на градус разницы.

2) Краевая зона "бугра" площадью 5 - 0,16м2 = 4,84м2, толщина утепления от 0,1м до 1м.
Конечно, если принять среднее арифметическое толщины 0,55м - то посчитать проще. Реально будет небольшое отклонение (но не будем усложнять).
R слоя будет 0,55 / 0.034 = 16.17. Теплопроводность 1 / 16.17 = 0.062 Вт с м2 на градус разницы. При площади слоя 4,84м2 теплопроводность составит 0,2992 Вт на градус разницы.

3) Остальная крыша площадью 58м2 - 5м2 = 53м2, толщина утепления 0,1м.
R слоя будет 0,1 / 0.034 = 2.94. Теплопроводность 1 / 2.94 = 0.34 Вт с м2 на градус разницы. При площади слоя 53м2 теплопроводность составит 18 Вт на градус разницы.

Общая теплопроводность такой ограждающей конструкции 0,00544 + 0,2992 + 18 = 18,3 Вт на градус разницы.

Если бы не делали бугра, теплопроводность крыши составила бы 19,72 Вт на градус разницы.
То есть сэкономили 19,72 / 18,3 = 7,7%
Кучу утеплителя угрохали (5 кубов), а сэкономили с "гулькин нос". Поэтому и не делают таких "бугров", наверное.

А в моем случае толщина утеплителя растет плавно (уклон клина 1.7%). Поэтому кратчайший путь для тепла - через толщу утеплителя "наверх", а не "наискосок". Если показатель (толщина) растет равномерно и слабо (маленький уклон), можно разбить на множество участков - будет совсем небольшое отклонение теплопроводности от средней арифметической толщины.

Например, если разбить кровлю 55 м2 на 9 участков (6.14м х 1м), уклон ЭППС-клин 1,7% (толщина от 10см до 25,3см)

Возьмем для прикидочного расчета среднее арифметическое толщины - 17,65см. Тогда теплопотери крыши 10,64 Вт на градус разницы.

А если заморочиться и разбить крышу на 9 участков, и посчитать на каждом толщину утеплителя и теплопотери. И затем сложить - получим 10,79 Вт на градус разницы.

Незначительная разница, а время на прикидочный расчет сэкономили.

Если заморочиться еще сильнее, и разбить крышу на 90 участков и посчитать в каждом теплопотери.
Их сложим и получим 11,33 Вт на градус разницы.
Всё равно разница с прикидочным (через среднее арифметическое толщины) 10,64 Вт составляет 6.5%.

Если разбить на 900 участков и посчитать по ним - получим в итоге 11,39Вт - почти не отличачается.