Сомневающимся в долговечности каркаса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кошку и не будет никаких мышек

 

Данунафик. Не помагает такая приспособа. Точнее, помогает, но мыши имея такие просторы и умея так множиться, не исчезают как класс.

 

Имеется ввиду мягкая ДВП плита, не оргалит?

 

А, чем ДВП от оргалита отличается? Сомневаюсь, что в СССР знали слово оргалит!

 

Имею ввиду то, что иногда кладут на пол - оргалит. А то, что прибивают на стены для доп. утепления - мягкая ДВП.
Из википедии:
"ДВП специального назначения в свою очередь разделяется на:

• битумированные
• биостойкие
• трудносгораемые
• плиты с облицованной или окрашенной поверхностью — также называемые «оргалитом».

В зависимости от назначения ДВП подразделяют на: твердые и мягкие."

 

Сегодня если буду на участке сфотографирую. ДВП встречалось только на стенах, от воды на улице немного разбухает, очень прочное возможно оторвать весь лист целиком, не ломается, скобки крепления выдергиваются вместе с ДВП, вот наверное всё что мне про него известно!

 

Домов не каркасных в моей местности нет. Сам по себе каркас стоит 100 лет. Вокруг полно их, построенных сразу после 1900 г, когда городок начал массово заселяться.

Но родные там только сами каркасы. Утеплитель заменен раз по 6-7, сайдинг тоже, шинглз 10-12, проводка 3-4, котлы 5-6 и тп.

Я далёк от строительства, просто вижу всё своими глазами, ну и иногда спрашиваю. Так резанную макулатуру использовали в качестве утеплителя до и сразу после войны, хотя и в моём доме утепляли потолок ею 3 года назад. В стенах она падает вниз, верхний метр и более пустые. Очевидно тогда не мешали макулатуру с клеем, ну и не называли эковатой.
Вата минеральная садится меньше, пустые как правило 10-30 верхних сантиметров за лет 20 стояния. Других утеплителей нет, всякие пено- сты вроде как в магазинах лежат, но на стройках я их не видел. Может канада и родина СИП, но домов из них в моей провинции не строят.

И шинглз, не уверен, по-моему это мягкая черепица. Резанный по 30 на 40 см руберойд, дополнительно покрытый битумом и присыпанный песком или каменной крошкой. Других крыш нет, а эти служат 10 лет, не более 15и. Сейчас станет потеплее, начнется сезон вскрытия стен, и перестилания крыш. За 10 лет тут, пожил в 2-х домах, в одном меняли окна и крышу, в другом заливали герметиком окна, меняли вату со всеми плёнками на одной стене и утепляли перекрытие. Котёл не менял, ремонтировал трижды.

Это нормально, контроль качества называется. Нельзя что бы покупатель нос воротил, но и продавать вечное счастье ошибочно, ведь если оно вечно, клиент потерян. А так, 10 лет - новая крыша, 12 - котёл, 15-20 утеплитель и окна - всё гармонично. Да и клиент доволен, по 10 лет в одном доме не живут.

Есть вопрос. В этом году возвращаюсь домой, нужен дом пмж. Но финансы ограничены, а мне 50. Предполагаемый дом видимо будет последним. Хочу оставшиеся прожить без капремонтов. С крышей понятно, железо или старый добрый шифер вместо ондулина, а вот со стенами тупик. Вата сползёт, двойной скотч на пароизоляции разойдётся, степлерные скобы сгниют.

Может лучше бетоны, дороже сначала, спокойней потом?

 

Всё описанное обычная повседневность. Весь город, 800 тыс. жителей, живёт в каркасах, летом наверное каждый 20 дом вскрыт или перекрывается. И это нормально и со стороны жильцов то же.
На меня каркасник действует привлекательной начальной ценой, а вот реалии эксплуатации отталкивают. На работе из 30 чел, 1 минимум летом что то капитальное ремонтирует.

 

@amk12,
Тема несколько раз поднималась на форуме.
В частности информация по вопросу есть в прилепленной теме

Думаю вы недооцениваете качество современных материалов.
У нас есть тема - Усадка утеплителя в каркасе - факты
Там конечно не десятки лет, но и за несколько лет не наблюдается никаких усадок ват.

Если вкратце, то мое ИМХО:
- переодический ремонт здания с интервалом 20-30 лет, полезная хорошая практика для поддержания высоких эксплуатационных свойств и для увеличения срока службы здания. Это относится к зданиям любых типов.
- замена утеплителя и фасада характерна не только для каркасных домов и по сути не является капремонтом, так как не затрагивается капитальная (несущая) часть здания.
- столкнулся на объекте с ПВХ окнами которым что-то вроде 10-12 лет. Выдал рекомендацию заменить по возможности. И профили начало "вести" и сами пакеты уже никак не назвать энергосберегающими.

 

@amk12, всё правильно. нет ничего вечного. есть срок эксплуатации того или иного материала. Всё приходится менять рано или поздно. И утеплители и обшивки и сам каркас сносят и меняют потому что планировка не современная. В любой квартире делаются ремонты не реже чем раз в 20 лет. А лучше раз в 10, а чтобы всё смотрелось идеально - раз в 5 лет. А это внутренняя отделка, где поддерживается постоянная температура и влажность. А что вы хотите от битумной крыши, которая постоянно то мерзнет, то раскаляется до 100гр под палящим солнцем. Котлы отопления тоже не вечны. теплообменник постоянно испытывает тепловые расширения, автоматика устаревает и ломается. Если котел на дровах-угле, то прогорает, образуется нагар, лопаются керамические вставки. Да что говорить - пирамиды Tгипетские сейчас уже совсем не те что были при начале строительства

Да и захотите ли вы смотреть на одни и те же стены через 30 лет? Мы меняем машины через 3-5 лет потому что хочется чего-то нового. Меняем компьютеры и электронику раз в 2-3 года тоже потому что хочется чего-то нового. У дома этот срок растянут, но неужели тоже не хочется чего-то нового? Я вот вижу у нас даже заборы из профлиста все меняют, был C8 ставят C20. Нормальный забор был, ну испачкался немного, но не ржавый, не мятый. А его взяли и поменяли с зеленого C8 на коричневый C20. И вы захотите что-нибудь поменять обязательно. Про долговечность утеплителя - берите каменную вату пожестче - она не сползет. Главное - делайте хороший фундамент. На хорошем фундаменте любая будка будет стоять 100 лет, а на плохом и хоромы покосятся через 5 лет и начнут разрушаться (ну или каждый год ровнять придется).

 

@logi2121, @Roracotta,
Господа. Тема чуть о ином.
По-моему любому прочитавшему очевидно что имеются вопросы связанные с моральным и физическим устареванием отделок и утеплителя. Соответственно долговечность определяется хотелками и долговечностью выбранных материалов и решений.
Остается один вопрос. А сам каркас. Какова его долговечность? 70 лет? 100 лет? 200? Есть данные об разрушении каркасника ввиду "истекания его срока службы"? И, почему он таки пришел в аварийное состояние? Связаны ли эти факторы с тем что это именно каркасник, или с другим домом было бы то же самое?

Крайне интересно.

 

@mfcn, При правильном строительстве и эксплуатации ограничений то и нет. Скорее как верно вами подмечено морально устаревает то во что каркас одет, от этой одежки и срок службы сильно зависит, от её характеристик. Современные фасады и кровли неубиваемые по сути но через 50 лет наверняка будет что еще в разы круче

 

При соблюдении влажностного режима дерево служит столетиями. А просмоленное - почти тысячелетие. Без воды окисление дерева-процесс очень медленный. Мебеля в замках феодалов -как новенькие

 

Так та же самая проблема у любого (ну почти) дома, каменного ли деревянного ли. В конечном итоге это все равно отделки, деревянные конечно служат, но отделывают. Каменные выравнивают, утепляют. А сравнивать здания нужно при равных основных эксплуатационных характеристиках. Ну та же R=5 на каменном или деревянном доме без утепления... Ого

То есть те же самые материалы в остальных домах, что и в каркаснике с теми же самыми сроками службы.

При том и деревянные дома и каменные разрушаются (конструкция) ввиду усадок, гниения. Для каменных характерно также разрушение из-за ограниченной морозостойкости и слабой устойчивости к подвижкам фундамента.

Т. е. что касается долговечности каркасного дома по сравнению с деревянными и каменными можно заключить очень простой вывод. Не ниже. А может быть даже выше. Так?