Звукоизоляция межэтажного перекрытия в доме из ЛСТК

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так сделано уже все) Да и смысла не вижу в перекрытие совать еще. Надо пол 2 этажа отрезать от несущего перекрытия для полного счастья).

 

Флор батс предназначены для этого. Руф для крыши. Заполнить можно полосками той же ваты.
Стяжку обязательно армировать сеткой и толщиной ее делать 50 мм

 

Вариантов 2:
1. Сверху делать плавающий пол
Если сверху, то профлист должен быть выровнен песком ли, стяжкой ли не важно. Главное масса и ровная поверхность перед укладкой упругого слоя "плавающего" пола. Далее- какого типа планируется теплый пол? Если водяной, то эффективность будет невысокой за счет связи стяжки с коммуникациями. Если электрический, то нормально. Там есть тонкости, конечно, т. к. стяжку под плавающие полы обязательно необходимо армировать.
2. Снизу делать плавающий потолок.
Здесь все проще. Не заморачиваетесь с упругими слоями под стяжкой, потом под ламинат уложите тонкую подложку. Снизу гкл монтируете через виброподвесы с мин. плитой. Ну и основные правила соблюдать: никаких светильников врезных в этот слой, крепление к стенам не допускается и т. д. Все в FAQ/

 

@Шумаков Сергей, видел в разделе, что вы высказывались против применения роквулоподобных взамен шуманета. Почему? Настолько разнятся характеристики?
Все же, прошу озвучить ваше профессиональное мнение по поводу последних тут решений сделать стяжку с теплым полом внутри ложа из шумоизолятора, т. е. использовать технологию "плавающий пол".
ЗЫ о, как, практически одновременно написали) мысленный позыв достиг абонента)
ЗЗЫ Теплый пол хотел водяной. Связи в виде двух труб Ду16мм, идущих из каждой комнаты в сторону туалета критичны?

 

Но они есть, причем связывает 2 комнаты, пусть и через туалет. Я написал, что эффективность будет ниже, чем можно получить без связей.

Я не "роквулоподобным" материалам плохо отношусь, а к системе вата+фанера

 

Спасибо. По теплому полу пока еще думаем, возможно обойдемся на 2 этаже радиаторами, хотя и к ним также трубы в полу пойдут - видимо, в самом нижнем слое шумоизолятора.

) Т. е. даете добро на закупку для такого решения любого плотного (~150 кг/м3) тепло-звукоизолятора, предназначенного для межэтажных перекрытий (Роквул флор баттс, ТехноФлор, Термопол ПЖ140, Изовол П175, Лайнрок Флор и др) ?

 

Вот тебе и вывод
Это каким образом Вы вывели из моих слов, что можно любой теплизолятор брать-то?

 

Такой вывод получился из того, что перед вашими сегодняшними сообщениями обсуждали с @white master именно направление тепло-звукоизоляторов, в частности РоквулФлорБаттс, а потом я еще уточнил "Шуманет или ФлорБаттс?" реакции не последовало, сделал вывод что вы не против ФлорБаттса и его аналогов. Прошу прощения, если вывод неверный, тогда объясните что лучше и почему.
Не только для себя прошу подробностей, уверен, что тема будет полезна многим затройщикам каркасников, которые захотят повторить решение.

 

@AndreyV, а Вы считаете, что я должен реагировать на все фразы, даже если они не обращены ко мне?

 

Я к вам обращался уже с этим вопросом, и в 23 сообщении еще раз попросил расставить все точки над i с профессиональной точки зрения. И еще раз готов попросить ответить на вопрос - намного ли отличаются реальные характеристики тепло - звукоизоляторов широкого применения для межэтажных перекрытий (Роквул флор баттс, ТехноФлор, Термопол ПЖ140, Изовол П175, Лайнрок Флор и др) от специализированных (Шуманет, Шумостоп и др)

 

"Позвольте пару слов без протокола"(В.Высоцкий) (как начитанный диалетант и старый форумчанин - и в помощь РАБОТАЮЩЕМУ Сергею (и, потому, AndreyV, соответственно, не всегда имеющему возможности отвечать на вопросы, ТЕМ БОЛЕЕ НЕРЕДКО уже на данном сайте и форуме в разных постах разобранные- конечно, это надо потратить пару часов или суток на просмотр форума с) ...
ПАРУ СЛОВ -не более
1) Просьба при вопросах конкретизировать(!) ЦЕЛЬ применения (это и про ваш ОБОБЩЕННЫЙ вопрос о минватах и вообще по любым вопросам)

2) По минвате (кстати, если вам, AndreyV, не сложно - просьба не называть минвату "звукоизолятором" или "звукоизолирующим материалом"):
О ЦЕЛИ - ИЛИ минвата применяется в качестве ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩЕГО слоя (под стропилами, например, или МЕЖДУ балок - за подвесным потолком и. т. п.)
ИЛИ минвата применяется НЕ в качестве звукопоглощающего слоя, а в качестве УПРУГОЙ прокладки ПОД БЕТЕННОЙ (или иной МАССИВНОЙ) стяжкой
3) Шумостоп-К2 (и С-2) - это на базе СТЕКЛОВАТ от URSA. Особенность - малый динамический модуль упругости под ТИПОВОЙ (стяжка 7-8 см + мебель) нагрузкой ..Особенность эта определяется как оптимальной НИЗКОЙ плотностью (65-75 кг) так и ЛАМИНАРНЫМ (сонаправленным) расположением волокон.(в большинстве ват базальтового происхождения -расположение волокон - ХАОТИЧНОЕ (что в частности, влияет на ХУДШИЕ параметры в системе ПЛАВАЮЩЕГО пола..) Кроме того у базальтовых ват высокой плотности соответственно, БОЛЬШОЙ динамический модуль упругости .. К чему это ведет(БОЛЬШОЙ динамический модуль упругости) -(AndreyV) ИНОГДА - например, очень редко, но бывает, что, например, стяжка в 6-7 см по вате 125 -145 -кг плотности с динамическим модулем упругости 0.7-1.0(!) типа ФлорБаттс дает в многоквартирном доме ИНОГДА(!)эффект слышимости УДАРНЫХ звуков со всех сторон ... Так влияет БОЛЬШОЙ динамический модуль упругости высокоплотных минват ...

Я в свое время (2009-2011годы) пытался найти среди производителей минват такой же вариант ПОД 7-8 см стяжку из бетона (чтоб сонаправленные волокна и малой плотности- то есть чтоб такой ВАЖНЫЙ коэффициент, как ДИНАМИЧЕСКИЙ МОДУЛЬ УПРУГОСТИ был в диапазоне 0.28-0.5 Мпа - но не нашел...) Только эти URSА-овские стекловаты...

3) В отношении ИНЫХ СХЕМ применения приведенных вами AndreyV минват - в качестве ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩЕГО материала МЕЖДУ балок или на стропилах (то есть НЕ ПОД НАГРУЗКОЙ) или МЕЖДУ лаг -
На этом форуме Сергей не раз пояснял -что оптимальной для поглощения звуковой энергии в таких КОМПЛЕКСНЫХ (звукоизоляционных) конструктивах является плотность 35-50 .. Нет необходимости тратить дополнительные деньги на БОЛЕЕ ПЛОТНУЮ минвату, которая не даст заметного увеличения по параметрам звукоизоляции (основной или ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ). А даже наоборот, при плотном контакте ВЫСОКОПЛОТНОЙ минваты с ОБОИМИ сторонами ДВУХОБОЛОЧЕЧНОЙ конструкции может ухудшится показатели звукоизоляции.

4) Я предполагаю, что если вы случайно закупили УЖЕ ВЫСОКОПЛОТНУЮ минвату -вы можете применить и высокоплотную минвату в составе конструкции, где ДВА слоя ПОД классической 7-8 см бетонной стяжкой - но ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) -один из них - ламинарная сонаправленная стекловата (Шумостоп С-2 (К-2). Такая конструкция, в частности, встречалась мне на сайте украинского спеца Andrein / Тогда высокий динамический модуль упругости более плотной минваты будет менее влиять на парметры ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ этой конструкции как во ВОЗДУШНЫМ так и по УДАРНЫМ шумам ...

5) Разумеется, все эти соображения (о Шумостоп-С2) относятся в первую очередь к дополнительной звукоизоляции между помещениями по ВОЗДУШНЫМ шумам. Там этот важный параметр -СОБСТВЕННАЯ РЕЗОНАНСНАЯ частота конструкции - самый оптимальный и не попадает в диапазон первых резонансных частот помещения (объема воздуха). По УДАРНЫМ ЖЕ звукам СВЕРХУ-ВНИЗ достаточные показатели снижения уровня ударных звуков даст и конструктив из части приведенных вами ВЫСОКОПЛОТНЫХ БАЗАЛЬТОВЫХ минват под стяжкой в 7-8 см.

6) Конструктив с первым слоем пола МАЛОЙ ПОВЕРХНОСТНОЙ массы по минвате (например, две 15-мм-18-мм фанеры по 2-см ФлорБаттс) имеет так называемую "собственную частоту"(Fсобст) в районе 100-250 Гц (даже под нагрузкой мебели и людей). А потому будет недостаточен показатель дополнительной звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам (разговоры, телевизор, музыка) Поскольку большая часть энергии разговорных звуков лежит в окрестностях 250- 500 Гц) А по канонам звукоизоляции эффектиная звукоизоляция начинается с частот выше 2-3*F собст...

7) К сожалению, не могу ничего сказать, даже прикидочно, о степени дополнительной или основной звукоизоляции по УДАРНЫМ звукам ВАШЕЙ конструкции, где присутствует такой ЗВЕНЯЩИЙ (звонкий) материал, как профлист...

8) Напомню, данный ответ имеет целью показать ТОЛЬКО ЛИШЬ определенную НЕЗАМЕНИМОСТЬ минваты (стекловаты) Шумостоп -С2 (К-2) в классической конструкции плавающего пола с позиции ОПТИМАЛЬНОЙ и ВЫСОКОЙ звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам ...(Разумеется, если из тела этой ПЛАВАЮЩЕЙ стяжки будет выходить ЖЕСТКАЯ)(!)ТРУБА теплого пола и естественно, в том или ином месте дома контачить с иными поверхностями иных помещений дома -то как ранее вам заметил Сергей Шумаков, это резко снизит показатели практически и теоретически достижимой междуэтажной звукоизоляции...)
Иные темы, поднятые в данном моем ответе - побочны.

 

Хватит человека пугать, трубы то не чугунные и не стальные, а полиэтилен. И не звукозапись у него на первом этаже, а на втором не детский сад.

 

@white master, все-все, больше не буду.

 

@vasilii2, премного благодарен за развернутый ответ!
Все понятно более или менее, но направление понятно. Узнал цену системы Шумостоп -С2 (К-2) в нашем городе - 230 р/м2. Немало, конечно, на этаж выйдет в четвертак, но чего не сделаешь ради спокойствия семьи .
Вопросы, которые все-же остались:
1. Речь была про 7-8 см стяжки, я планировал не более 5 см с - пойдет?
2. Как выполнять стыки между комнатами? В каждой комнате конструктив одинаков - плавающий пол, это понятно, но как делать в смежных комнатах (спальни и коридор, например) - стык между комнатами - это двойной пристенный слой Шумостопа. Возможно ли поверх этого стыка, например, залить самовыравнивающийся финишный слой, или это напрочь испортит все первоначальные старания?

 

Ну, я собственно, не принуждаю - НО...попробуйте найти СТЕКЛОВАТУ (НЕ(!) БАЗАЛЬТОВУЮ!) плотности 65-85(!) с ИЗВЕСТНЫМИ и НАПЕЧАТАННЫМИ протоколами испытаний под нагрузкой (и известным малым (менее 0.5 Мпа) - динамическим модулем упругости..). ...А тут -ПРОВЕРЕННЫЙ в ОПРЕДЕЛЕННЫХ конструкциях материал.(ну пусть максимум и в раза полтора дороже других приблизительно КАК БЫ подходящих минват). ПРОВЕРЕННЫЙ. ...

Вы бы для увеличения вероятности ответа по вопросам "стыков" от специалистов данного форума нарисовали бы или более ПОДРОБНО пояснили бы .. Я, честно говоря - так и не понял из вашего КРАТКОГО и (не в обиду- невнятного) пояснения - ЧТО вы конкретно имеете в виду... (есть такой психологический эффект, сами знаете, человек неспециально "проглатывает" слова (особенно, если на смартфоне, а не на нормальном ноуте или компе спрашивает)

1) По вопросам ТЕХНОЛОГИИ - это к спецам и практикам данного форума (Сергею Шумакову или al185, например)

2) Наверняка вы в FAQ данного форума найдете материалы по "стыковым" вопросам (во всяком случае, на этом форуме и сайте и форуме АкустикГрупп и сайте и форуме А. Смирнова (АкустикТрафик) такие вопросы и ответы давались не раз (Наберите в строке ПОИСК этих форумов слова СТЫК или ШОВ ...)...

3) ЛСТК -это все-таки конструкция каркаса-дома не самая прочная - ВАМ выяснять, выдержит ли (РАССЧИТАНА ли на такую нагрузку в виде ТЯЖЕЛОЙ 7-см стяжки -выясняйте у проектировщиков. ВЫЯСНЯЙТЕ !) Возможно, примените более легкий стандартный конструктив для частных домов с малой нагрузочной способностью перекрытий (с материалом Sylomer)? Каким манером вы его "согласуете" с нижней основой - металлопрофилем - это уже вопрос технологии, который вам подскажут специалисты данного сайта и форума -С.Шумаков и другие.
-Найдете в FAQ на этом форуме -не вы первые вопрос по звукоизоляции в частных двухэтажных домах поднимаете...

4) Один из параметров, определяющий эффективность звукоизоляции - "Собственная частота" конструкции плавающей стяжки с Шумостоп С2 (К2) - определяется по формуле, где присутствует и масса поверхностная ПЛИТЫ ОСНОВАНИЯ (в "двуоболочечной"(двустенной) конструкции- и типа "плита перекрытия-упругая прокладка (Шумостоп)- стяжка "). В вашем варианте вторая "плита", условно говоря, говоря в отличие от массивных плит многопустотных 220-мм в домах представляет собой отнюдь не массивный профнастил -поэтому по расчету собственная частота при стяжке, вами залитой по Шумостоп по ВАШЕМУ ОСНОВАНИЮ (профлисту) будет меньше, чем в стандартных конструкциях в многоквартирных домах ...(Какие последствия для ОСНОВНОЙ или ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции -ну, наверное, вы спросите у С. Шумакова. Я исходя из теории звукоизоляции могу предполагать меньшие показатели по звукоизоляции. Но с другой стороны, есть исследования, показывающие, что чем меньше исходная ОСНОВНАЯ звукоизоляция, тем большего можно достичь одинаковыми(!) конструктивами дополнительной звукоизоляции...)
То, что выше (пункт 4) - это я к тому, что применение каких-либо материалов, проверенных и рассчитанных для ОПРЕДЕЛЕННЫХ и КОНКРЕТНЫХ конструкций не всегда дает одинаковый эффект в других конструкциях...
Удачи!