1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Балансировка двухтрубной тупиковой системы. Реальный пример

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Aleksey88, 21.03.14.

  1. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Раз у Вас котел "попутный" (энергонезависимый, если не ошибаюсь), то чем меньше сделаете дельту Т, тем больше будет у него КПД. С Сопротивлением Вашей системы в 11 кПа, полезно будет общую дельту уменьшить до 5 градусов, но скорости теплоносителя просчитать заранее, чтобы не стали возникать кавитационные шумы.

    Абалдеть? Неужели радиаторы у Вас могут работать в режиме 70/22/22 ?!:ogo: Или имели в виду 48 градусов, это разность между средним арифметическим значения температуры на входе/выходе отопительного прибора (ОП) и температурой окружающей среды?

    Т. е 70/60 ?

    Жаль. Вручную температуру невозможно регулировать по-комнатно. Не будешь же круглые сутки стоять и крутить эти вентили.

    При расчете массового расхода теплоносителя через ОП, все равно задают какой-то температурный режим ОП. Например, ХХ/YY/ZZ, где ХХ - температура теплоносителя на входе в радиатор с учетом остывания в трубах, а YY - температура теплоносителя на выходе из ОП, а ZZ - температура окружающей среды. Если упрощенно взять вводную, что температура теплоносителя на входе всех радиаторов будет одинакова (на самом деле будет разная даже в двухтрубной системе), и температура окружающей среды во всех помещениях также будет одинаковая (хотя это противоречит условиям комфорта и энергосбережения), то предположив, что тепловой режим всех ОП будет 65/60/22, можно просто настроить балансировочные клапаны на обратках радиатора по температуре обратки +60. Поэтому и советовал для упрощения балансировать систему по температуре на обратках.

    Если же совсем по-научному и по правильному проектировать, то нужно высчитать реальные тепловые режимы всех радиаторов, с учетом остывания теплоносителя в трубах, и с учетом остывания теплоносителя в ОП, и одновременно получив значения необходимого массового расхода теплоносителя через каждый ОП. Вот примеры. Слева конкретные температурные режимы для конкретных ОП, а на картинке "Таблица режимов ОП" (справа) теплотехнические и гидравлические характеристики работы всех конкретных ОП для показанной системы:

    Сира биметалл 500. 80-75-22.jpg Сира Груп 75-65-20.jpg Сира Груп 95-85-20.jpg Таблица режимов ОП.jpg

    В этой таблице видно, что необходимый массовый расход теплоносителя определяется температурой подачи в ОП, остыванием в ОП. К примеру, верхняя строка таблицы для ОП Прадо 11-50 длиной 1,2 метра. При подаче в него теплоносителя с температурой 88,04 градуса и при остывании в нем теплоносителя на 16,54 градуса, массовый расход теплоносителя через этот ОП должен составлять 0,01648 кг/час (примерно 0,99 литра/мин). При этом этот ОП будет давать 1144 Вт окружающей среде, при условии температуры окружающей среды +22 градуса.

    А потом, при пуске-наладке добиться именно такого массового расхода можно либо заранее рассчитав значение преднастройки балансировочного клапана, либо настроив ротаметром (расходомером на коллекторе при коллекторно-лучевой схеме). Ну можно еще и "сколхозить", применив водосчетчик и секундомер, но гидросопротивление водосчетчика при таком способе, будет неизбежно вносить искажения в измерения.

    Так как в реальности, большинство системе не проектируют, а делают "от балды" слепо копируя с других систем, то и советую как единственный доступный для обычного человека способ балансировки двухтрубной системы по температуре на обратках ОП.

    Попробуйте переключить насос на максимальную мощность. При этом как-то при одинаковой погоде на улице замерить расход газа при работе насоса на 2 или на 3 ступени мощности. Также, при работе насоса на обоих ступенях мощности, померяйте реальные температуры на подаче и на обратке котла. Естественно, при сравнении не меняйте настройки газовой арматуры котла и не изменяйте мощность котла. Напишите потом, пожалуйста, изменился ли расход газа, в какую сторону, и на какую величину. Думаю, что эти цифры будут очень полезны многим форумчанам.

    @Aleksey88, сейчас какую задачу перед собой ставите? Повышение комфортности и/или уменьшение расхода газа? Не праздный вопрос. Ибо вряд-ли Вас устроит совет полностью переделать СО и поменять котел.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Неужели специалисты ферроли так некомпетентны, что пишут в дельтах на своем сайте?
     

    Вложения:

    • Untitled-1.jpg
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Они все правильно пишут. Но по упрощенному пониманию для среднего потребителя, при которой за среднюю температуру поверхности принимают среднее арифметическое между температурой на входе и выходе ОП.

    Если из этого среднеарифметического вычесть температуру окружающей среды, то и получается дельта Т, на которую и ссылается производитель. Например, чтобы радиатор работал по их данным с дельтой Т=70 градусов (каковую дельту обычно указывают для секционных радиаторов), то такой режим может быть обеспечен в режимах ОП, например 95/85/20 или 105/95/30 или 92/88/20. Но очень многие, прочитав в паспорте ОП насчет дельты Т, ошибочно думают, что дельта Т=70 градусам - это температура теплоносителя на входе в ОП. Но это крайне вредное заблуждение, так как приводит к очень неверному подбору необходимой мощности ОП.

    В реальности же тепловая мощность ОП пересчитывается исходя из трех цифр, а не из одной и не из двух. Например, для панельных ОП стандартом мощности является тепловой режим ОП 75/65/20. И для непрофессионалов, дается таблица пересчета мощности, чтобы не применять сложные математические вычисления -

    Перерасчет мощности. Таблица корректировки. 1024_70.jpg

    Как же подсчитывается мощность ОП в профессиональном софте по проектированию СО - показал выше. Где учитывается температура теплоносителя с точностью до сотых долей градуса. И учитывается остывание теплоносителя в трубах также до сотых долей градуса. И учитывается тепло, отдаваемое трубами при подборе ОП.
     
    Последнее редактирование: 04.04.14
  4. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я ставлю перед собой задачу повысить уровень знаний в проектировании радиаторных систем отопления в частных домах, поэтому система теоретическая и меня устроит совет переделать всю систему =) Чтобы при этом она была комфортной и экономичной, в разумных пределах.
     
  5. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тогда мой режим 70/60/22.
    Хорошая у Вас таблица надо поискать для секционных радиаторов будет :super:
     
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Молодцом! Буду рад видеть Вас еще одним грамотным спецом на этом форуме!
     
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Выражусь поточнее. Уже рад Вас видеть, как еще одного УЖЕ грамотного спеца, на этом форуме, который к тому же постоянно повышает свой квалификационный уровень за счет самообразования!

    Так держать! Очень уважаю таких с большой буквы Человеков!
     
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Скачайте один из бесплатных клонов программы Аудитор СО (Герц, Кан, Овентроп, Данфосс, Джакомини, Пранделли, Пурмо, Хонейвелл и других). И у Вас будет очень удобный инструмент-софт, для расчетов.
     
  9. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Inchin, спасибо :|:

    При режиме 70/60/22 Δt =43°С, а не 48 как я писАл. Таблиц для секционных радиаторов не нашел, зато нашел подробную методику расчета по версии Алтермо.
    Вот что выходит по биметаллическим радиаторам радена: Δt =70°С мощность 185°С
    а вот при Δt =43°С всего 98 Вт.
    Скачивал Герц, но мне муторно показалось, поэтому не стал разбираться. К тому же все расчеты там для арматуры Герц!
    А чем отличается платная версия от бесплатной?
     
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    В платной арматура всех производителей. А в бесплатной только одного. ;) Поэтому и проектировать в бесплатных версиях, можно арматуру только одного производителя. ;)
     
  11. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да уж, бесплатная версия не имеет смысла для меня.
    Но, в принципе, и платная то всего 9000 рублей стоит
     
  12. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    140

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    140
    Вопрос касаемо правильности расчета расхода, выбора насоса, а также выбора вентилей для балансировки двухтрубной тупиковой СО из пп25.

    Купил 10 радиоторов отопления общей паспортной мощностью 17 кВт.
    Фактической мощности радиаторов, при температуре теплоносителя 70 град. и принятой dt = 20 град., как раз будет хватать на обогрев одноэтажного домика площадью 72 кв. м (где-то 7 - 8 кВт получается).

    Далее перехожу к цифрам:

    - необходимый расход теплоносителя (вода)
    Gнеобх = 17000 Вт / (1.163×dt) = 735 л/час или 12.2 л/мин.;

    - соответствующая этому расходу необходимая скорость теплоносителя перед коллектором получается Vнеобх = 1.0 м/сек.

    - но, фактический (паспортный) расход насоса от 30 до 80 л/мин. На минимальных настройках насоса (30 л/мин.) получается фактическая скорость теплоносителя перед коллектором Vф = 2.5 м/с.

    Вижу, что уже идёт превышение по необходимому расходу/скорости (насос развивает больше, чем необходимо). Иду дальше...

    От коллектора планирую всего три ветки. На двух ветках будет по 5 радиаторов, третья ветка уйдёт в гараж на 1 радиатор (пока только в планах).

    Логично предположить, что при прочих равных, скорость (расход) теплоносителя после коллектора разделится на три ветки (приблизительно) пропорционально.

    Таким образом, скорость потока в одной ветке перед радиаторами составит около 0.8 м/с, соответсвующий этой скорости фактический расход в одной ветке 10 л/мин.

    Балансировку радиаторов планирую с помощью вентилей DN15 для пп20, пропускная способность которых указана на графике в первом сообщении, из которого видно, что при полностью открытом вентиле расход через него составляет 1350 л/ч или 22.5 л/мин.

    Делаю первые выводы:
    - из условия скорости теплоносителя насоса хватает с двойным запасом;
    - балансировочный вентиль при полностью открытом положении обеспечивает фактический расход и есть запас, чтобы прикрутить вентиль и снизить расход через радиатор отопления.

    Затем считаю гидравлическое сопротивление самой нагруженной ветки и получаю напор около 4 метров.

    В двухконтурном газовом котле установлен насос wilo 15/5 (напор 5 метров). Вижу, что насоса хватает по напору.
    Смотрю график характеристику насоса и вижу, что при фактическом напоре 4 метра и неоходимом расходе 0.735 м3/ час моя точка находится ниже кривой, а это значит, что насос выбран правильно.

    Спасибо, что прочитали. У меня вопрос по скорости теплоносителя перед радиатором. Не сильно ли большая скорость 0.8 м/сек у теплоносителя перед радиатором?
     
    Последнее редактирование: 25.04.23
  13. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.699
    Благодарности:
    3.470

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.699
    Благодарности:
    3.470
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не получается.
    Скорость потока зависит от диаметра. Причём обратно попрорционально квадрату. С таким расходом в коллекторе с Ду 1" будет скорость ~1 м/с.
    Нет такого понятия. Расход будет зависеть от сопротивления системы. Вам же график расход/напор не просто так рисуют. При ваших 4 метрах сопротивления шестиметровый насос на третьей скорости 1.2 куба выдаст.
    Ну и будет в вашем 25 ППРе скорость в ветке ~0.5 м/с.
     
  14. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    140

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    140
    Спасибо! Я Вас понял, расчет скорости/расхода теплоносителя нужно определять от расчетного напора в СО.

    Действительно, при расчетном напоре в ветке 4 метра, производительность насоса 15/6 по графику составляет около 1200 л/час.
    Скорость теплоносителя в одной ветке, как Вы и сказали, получилась ~ 0.5 м/с. На мой взгляд, хорошая скорость для передачи тепла к радиатору.

    Но, так как расчетный напор в свою очередь зависит от скорости теплоносителя, получается замкнутый круг, поэтому делаю так:

    - сначало определил необходимый расход исходя из суммарной мощности радиаторов ~ 732 л/час;
    - затем по полученному расходу определил необх. скорость теплоносителя в трубе ~ 1.0 м/сек;
    - далее определил скорость в одной из трёх веток ~ 0.3 м/сек;
    - исходя из скорости 0.3 м/сек определил напор в самой нагруженной ветке ~ 2.0 метра.

    Смотрю на график насоса и вижу, что при напоре 2 метра, насос может выдать 2.5 - 3.0 куба/час, но у меня расход 0.732 куба в час. Точка находится под графиком, значит всё ок. Я правильно понимаю график?

    Меня волнует ещё и другой вопрос: при балансировке с помощью вентилей, установленных на радиаторах, скорость теплоносителя через радиаторы начнет снижаться, так как расход уменьшится.
    На мой взгляд, при заужении проходного сечения вентиля возрастает напор (гидравлическое сопротивление) в ветке, но при этом и общая скорость теплоносителя ведь тоже падает.
    Поэтому в целом, сопротивление на ветке не должно измениться?
     
    Последнее редактирование: 25.04.23
  15. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.527
    Благодарности:
    28.314

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.527
    Благодарности:
    28.314
    Адрес:
    Касимов
    Как выглядят, на что похожи?
    Ветка тупиковая, попутная?