РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Вы используете очень не корректную формулировку "повышенное содержание свинца"(повышенное относительно чего?), как я понимаю, специально. Свинца в сплаве должно быть столько, сколько должно быть в химической композиции сплава, не больше - не меньше. Каждый сплав имеет свою область применения. Каждый сплав сертифицируется органом государства. У нас ГОСТ. В других странах свои стандарты. Пожалуйста, укажите документ с ограничениями в использовании сплава С84400 в Европе.
Как я понимаю, свинца должно быть столько сколько допущено по нормам/гостам. И как сам связан по работе с РФ гостами, поверьте там куча проблем и недочетов. И самое важное, что бы их обойти и получить свидетельство, надо приложить минимум усилий и денежку) Это я к чему, что американские и европейские стандарты более "для людей" ИМХО @Vessel67, Вы писали выше, что работаете с фитингами 15 лет, вот реально интересно услышать ваше мнение опираясь на опыт, какой фирмы адаптер на данный момент лучше проходит по стандартам (Европа/Америка) на РФ рынке? Как я понимаю по свинцу у Debe нет конкурентов, минимальное содержание свинца, остальные как минимум в 3-4 раза выше. Качество соединений у debe тоже на высоте. Надежность за счет не вымывания цинка (отсутствие хрупкости). Извините, что влез в разговор, но вот такой мой вывод из вашей переписки с Михаилом) ИМХО (не профессионала)
Сергей (Питер), есть ГОСТ, есть фактическое изделие. Анализ сплава изделия показывает, вписывается ли данное изделие в ГОСТ или нет. По всем адаптерам, которые представлены на нашем рынке у меня есть анализы. Ни один не выходит за границы ГОСТ для арматуры водоснабжения, вот только адаптер DEBE попадает под странный ГОСТ - латунные фитинги под пайку), но для водоснабжения. Латунный Унипамп вписывается, но "сгорит" быстро. По поводу американских стандартов я своё мнение высказывал, почитайте, всё это от лукавого на мой взгляд. Канада ведёт себя самостоятельно, да и не во всех штатах приняты эти нормы, так мне сказал американец из Меррилл. То, что "более для людей", хмм. Все в последнее время только и говорят о противоположном, что наши стандарты самые "злые" По свинцу все вписываются в норму и в России и в Европе. Если потребуется, приедут в Россию и тайваньские, с ещё меньшим содержанием свинца в сплаве, менее 0,2 %, но этого сейчас не требуется.) Качество соединений примерно одинаковое у всех, что я держал в руках, чуть хуже у Ё БРОНЗ И вот интересный момент по надёжности.) Михаил сегодня выложил интересную информацию, которую раньше я не знал. Требования к сплаву DZR в Швеции, в 4 раза более слабые, чем по другим мировым стандартам -при тесте, выщелащивание допускается (глубина проникновения) 400, а у всех только 100. Только в этом случае не ставится знак CR. Знака CR на дебе нет. Ещё важный момент. В описании сплава DZR, которое висит на сайте Строна, указано, что не рекомендуется использовать изделия DZR под нагрузкой. Вы знаете, что на адаптере висит и труба и насос и вода в трубе. - явное использование сплава не в том изделии.
Михаил), У Вас превышение по мышьяку), у вас 0,168. Я знаю, что и в Швеции, и в Норвегии, в Финляндии, во всей Прибалтике, в Польше, Чехии используется сплав С84400. ОК, продолжим завтра. Михаил, ну сколько можно ждать информацию по заводу в Швеции?
Мне кажется, тема подходит к своему концу. Все расставляется на свои места. Разобраны стандарты, сплавы и производители. Получилось, что есть два стандарта производства фитингов для питьевого водоснабжения: 1) The PAS-97 (2012) - Американо-Канадский Допустимая норма свинца до 0,20% 2) DIN 50930-6 - Европейский Допустимая норма свинца до 3,5%. Т. е. идет повышение качества и безопасности фитингов, используемых в питьевом водоснабжении, путем уменьшения % содержания свинца в их сплавах. Так же повышаются стандарты путем использования сплавов, устойчивых к коррозии. Скважинный адаптер должен иметь маркировку производителя, в сопроводительных инструкциях должен быть указан материал изготовления, а еще лучше хим. формула. В противном случае, можно купить скважинный адаптер с % содержанием свинца, не допустимого по Американским ("No Lead"), Европейским ("lead approved 2-3%") или Скандинавским ("lead approved 2-3%" + "DZR") стандартам.
@Vessel67, не буду безымянным - Сергей, компания БАЛТИК МОНТАЖ Работаем со Строном 3 года и устанавливаем продукцию Дебе в Санкт-Петербурге. Раньше работали и с другими производителями по адаптерам (стаж 6-7 лет). Выбор был не велик, приходилось ставить то что есть. Но так как на рынке много однообразных компаний с общими ценами (ценовые войны) сделали выбор в сторону качества и работы с теми клиентами которые готовы платить за качество и получать результат. Можете считать, что я заинтересованное лицо, но мне больше нравится - "эту воду будут пить ваши дети"!
Михаил, рано заканчиваете. Сбежать хотите?) Ответьте на вопрос по происхождению "шведского" адаптера. Следующий вопрос. Почему шведские компании, в том числе и DEBE продают адаптеры из сплава бронзы С84400 ? И продают их не только на сторону, но и внутри страны? Почему, По DIN 50930-6, адаптер DEBE не вписывается по показателю As - тяжёлый металл мышьяк, так как в вашем адаптере 0,168 %, но продаётся ? "Bei Kupfer-Zink-Legierungen können die Grenzwerte der TrinkwV für Arsen und Blei nur dann eingehalten werden, wenn sie mit einer geringen Häufigkeit (z.B. Sanitärarmaturen; B-Wert = 0,04) in der Installation eingesetzt werden (Bild 10). Ist deren Häufigkeit erhöht oder sind sie mit einem höheren Anteil an wasserberührter Oberfläche vorhanden, (z.B. Rohrarmaturen und Rohrverbinder; B-Wert = 0,14), so sind Legierungen einzusetzen, die im Arsen-Gehalt von 0,15 auf 0,10% und im Blei-Gehalt von 3,5 auf 2,2% vermindert wurden. " О чём здесь, в пояснениях к DIN, устанавливается коэффициент "(например, для труб, фитинги для труб, B-значение = 0,14), так сплавы, которые будут использоваться, содержание мышьяка снижается от 0,15 до 0,10% и снижается с 3,5 до 2,2% содержание свинца." То есть, предельное содержание мышьяка в фитингах не 015%, а 0,10% - коэффициент. 0,14, в DEBE 0,168 Ну и по свинцу, применяется 0,14. до 2,2% Вывод Нет, пока кроме BAKER на нашем рынке адаптеров, соответствующих и американским и европейским стандартам. Но все адаптеры соответствуют нашим ГОСТ! И это хорошо. Признаюсь, удивлён. Так как в продаже адаптеры в полном ассортименте, всех сплавов, есть во всех европейских странах) Очень полезное расследование! Согласен с Вами Михаил! Но жду ответ) Остался один вопрос) Где в Швеции производят адаптеры)?
Это очень простой вопрос. В частности, для технического водоснабжения. Еще как вписывается. У скважинных адаптеров DEBE G25 показатель As - 0,094 при допустимой норме в 0,15. @Vessel67, уже все выяснено по сплавам и стандартам: Есть два стандарта производства фитингов для питьевого водоснабжения: 1) The PAS-97 (2012) - Американо-Канадский Допустимая норма свинца до 0,20% 2) DIN 50930-6 - Европейский Допустимая норма свинца до 3,5%. Т. е. идет повышение качества и безопасности фитингов, используемых в питьевом водоснабжении, путем уменьшения % содержания свинца в их сплавах. Так же повышаются стандарты путем использования сплавов, устойчивых к коррозии. Скважинный адаптер должен иметь маркировку производителя, в сопроводительных инструкциях должен быть указан материал изготовления, а еще лучше хим. формула. В противном случае, можно купить скважинный адаптер с % содержанием свинца, не допустимого по Американским ("No Lead"), Европейским ("lead approved 2-3%") или Скандинавским ("lead approved 2-3%" + "DZR") стандартам.
Ну, что Вы ёрничаете?) Сделайте анализ сплава адаптера, который Вы продаёте. Я сделал спектральный анализ DEBE. По одному эк-ру As 0,16 %, по второму 0,168%. Вот мне легко говорить, точнее писать сейчас. Превышение по мышьяку 64% Ок, для технического водоснабжения?) Это DEBE говорит? Уточним. Все остальные продавцы в Европе такое не говорят) Ну и ещё раз! Думаю, что чем дальше Вы не будете отвечать на этот вопрос, тем более понятно становится читателям, что ответить Вам нечего. И ещё. Я знаю, что одни из Ваших дилеров держали в руках два адаптера DEBE. Один полученный из Строна, второй DEBE прилетевший из Китая. Найти отличия они не смогли.
@Vessel67, может я пропустил, но вы вроде не выкладывали бланк с анализом, а всё только с ваших слов. Сегодня звонил в СТРОН и мне сказали, что по подтвержденной информации от производителя у скважинных адаптеров DEBE G25 показатель As - 0,094. Озадачился вопросом и в ближайшее время сделаю анализ сплава Дебе25. И серьезно, когда у вас не хватает аргументов и вы чувствуете, что поплыли, начинается черный пиар в сторону завода, Китая и тд) Вроде уже обсудили "китай" и нашли "10 различий", а тат старая песня)
Сергей. Ведь так просто указать завод в Швеции. Я 10 раз попросил. В ответ тишина. Про 10 отличий по фото. Я писал, что бессмысленно сравнивать по фотографии-разное освещение и ракурс. Сейчас есть возможность подержать их в руках. Но, они в Москве. Любой желающий может это сделать. Всё, упаковка, сам корпус, резинки...всё производил "один станок". Ну видели уже, видели люди. Я просто жду, когда Михаил сознается сам. Но... он теперь упорно молчит. Про анализ. Делайте, замечательно. Свой экземпляр анализа я вам отправлю, как и обещал всем желающим, на электронку. Киньте в личку адрес. Отправлю завтра, скан в компьютере на работе. И подскажите, каких аргументов не хватает?) С чем Вы не согласны?
Сергей, спасибо что Вы в открытую объявили, что являетесь клиентом Строна. Несколько подпевал не отважились на это. Я понимаю, что, как нормальный клиент, Вы придерживаетесь партнёрской этики. Объективно оценить данное обсуждение у Вас не получится, я не настаиваю. Но в таком случае, если Вы не хотите замечать косяки Вашего поставщика, мне придётся их выставлять к обсуждению. Вчера был забавный, но показательный эпизод, всё в том же стиле что и раньше, с ответом о маркировке CR. Михаил выложил фрагмент описания применения маркировки, предварительно вырезав важнейшие строчки из текста. Текст приобрёл искажённый смысл, но, как бы оправдывал отсутствие маркировки. На кого это было расчитано?) Я вставил эти строчки обратно и что получилось?) Смысл текста изменился на обсолютно противоположный. Текст объективно выставляет с негативной стороны продукцию DEBE. По ссылке Михаила, без вырезанных фрагментов, получается, что хвалёная устойчивость к выщелащиванию (коррозия) может быть в 4 раза слабее чем у других европейских производителей. Попытка сжульничать бумерангом вернулась Михаилу. Вы предъявляете мне претензии, что у меня заканчиваются аргументы, но Вы замечаете эти перлы Вашего поставщика? Нет, всё Вас устраивает. В один день Михаил говорит что шведы продают "бронзовые" адаптеры, "потому что выгодно", вчера, потому что "для технической воды"). Так всю дорогу. Ещё забавно выглядит попытка подвести черту. -есть американский стандарт - есть европейский стандарт... Всё? А как же ГОСТ? Ведь наш ГОСТ это американский стандарт ещё три месяца назад. Наши органы стандартизации выпадут в осадок от такого подхода, обидятся, что их не во что не ставят. Сегодня почти все европейские производители производят продукцию не соответствующую американским стандартам. Адаптеры DEBE тоже. Не проходят по превышению свинца в сплаве. Забавно то, что если DEBE хочет соответствовать ам. стандартам, они должны отливать адаптеры из бронзы, из безсвинцовых сплавов, как это делают американцы. Но Михаил говорил, что "бронза"... от неё отказался весь цивилизованный мир) Сергей, Вы этот бред как оцениваете? Тишина. Европейские стандарты. В приведённых Михаилом таблицах, далее в пояснениях к DIN. Рядом, парочкой, из обзаца в обзац, идут особые требования европейцев к двум металлам, присутствующих в сплавах меди - As мышьяк и Pb свинец. По мышьяку у DEBE непроходное превышение. Но в заключительных выводах Михаил забывает о мышьяке и помнит только о свинце.) И ещё Михаил посвятил целый пост "полезности" мышьяка для здоровья.) Сергей, как это Вам? Ну и последний перл - сопроводительная информация. В России, главная, обязательная информация - ГОСТ! При обвязке скважины и дальше, сантехническая разводка в доме, это десятки фитингов, фильтры, обратные клапана из латуни и тд. Это всё тоже надо привязать к американо-европейским требованиям? - ничего не пройдёт! Бред, всё это в России привязывается к ГОСТ. Сергей, Вы видите эти брёвна в глазу?) Я, безусловно, тоже ошибался, признаюсь. Видя во многих европейских компаниях адаптеры из сплавов бронзы, я и не мог предположить, что они уже не вписываются в DIN - продаются свободно. Но не разу не увидел признания ошибок оппонента - сразу в кусты.
Какая-то странная математика у Вас. Меня по-другому в школе учили: 1) 0,15/100=0,0015 = 1% (от стандарта) 2) 0,16-0,15=0,01 (разница стандарта и анализа) 3) 0,01/0,0015 = 6,7% (итог) Откуда 64% то получилось? Не говоря уже о Что почти в 2 раза ниже, чем можно, а не на 64% больше.