1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

В каркас: сухая строганная или просто обрезная доска?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Karkasniki, 24.03.14.

?

Какой пиломатериал для вас предпочтительнее для каркаса вашего будущего дома?

  1. Строганный, камерной сушки

    324 голосов
    48,0%
  2. Обрезной, атмосферной сушки

    201 голосов
    29,8%
  3. Пока не определился

    150 голосов
    22,2%
  1. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Ярославль
    Глупый вопрос. Сначала сушат потом строгают или наоборот?
     
  2. Аралтан
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    2.707

    Аралтан

    Живу здесь

    Аралтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    2.707
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сперва сушат, потом строгают.
     
  3. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.290
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Имхо вопрос задан не корректно. Если сушеная (не важно как) то обязательно строганная, обрезной только свежепил. Сухая не строганная (калиброванная) это по геометрии палки в разы кривее обрезного свежепила ;) из которых могут строить только мега профи. Если захотят;)
     
  4. KED84
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176

    KED84

    Живу здесь

    KED84

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176
    Всем добрый день. 10 лет занимаюсь производством погонажных изделий (вагонка, доска пола, имитация и т. п.) прочитал сегодня всю ветку и с удивлением обнаружил две вещи. 1- Сколько заблуждений в области сушки и вообще по строганому материалу, 2 - оказывается есть спрос на гладкостроганую доску (многие ее еще брусом называют). Если кому то интересно развею некоторые сомнения на основе собственной практики.
    Все замеры делаются не бытовым влагомером, а стационарным промышленным (датчики закручиваются в доску на глубину 50мм, с определенным шагом). Сушка конвекционная, с увлажнением (распариванием), объем загрузки одной камеры 120-150м3

    1. Не сушеный материал влажность - 90-45%, меньше попадется только летом и крайне редко.
    2. Транспортная влажность 20-25% (по факту 30-35%) так сушат мои соседи работающие на европу, цель транспортной сушки быстро выгнать влагу, что бы снизить вес. (для РФ так ни кто не сушит, нет смысла все и так возят с перегрузом) время сушки 7-10 дней.
    3. Сушка материала для дальнейшего строгания 8-12% при такой сушке материал просыхает по всей глубине, это нужно для того что бы при строгании не появлялся ворс, при роспуске на заготовки не менялась влажность и при обработке не досушенного материал станок "вязнет", горят приводные ремни и т. п. (время сушки 10-14 дней, зимой доходит до 20)
    4. Естественная сушка, вопреки общему заблуждению не происходит в плотно уложенной доске как например на рынке или на участке перед стройкой. Я знаю одного человека который сушит естественным способом, и возит мне для дальнейшего строгания и довольно успешно. НО это маленькие объемы т. к. раскладывает он доски колодцем, а при 6-ти метровой доске сами понимаете колодец из 5м3 доски занимает 36 м2. и делает он это только в мае и июне, это как то связано с ветром и солнцем, точно не скажу. Так вот сохнет такой "колодец" 25-30 дней.
    5. Усушка пиломатериала в среднем по объему 6-8%, усушка происходит по толщин и ширине, по длине усушка не существенная.

    Теперь про строгание (строжку).
    Допуски практически любого строгального станка гораздо меньше 1 мм. Это легко объяснить на практике, представьте себе например вагонку или пол с разницей в 2-3 мм. Такой пол никогда не сойдется в шип-пазе. Разница по толщине или ширине бывает, но это обусловлено кривой заготовкой и соответственно непрострогами, пилить у нас к сожалению пока не научились, за редким исключением, ну а те кто научились продают ее в европу т. к. внутри страны цену 9500 за м3 у не понимают.

    Кстати ко мне часто приходят заказчики с бытовыми влагомером, проверить качество сушки..., все показывают разные результаты, но общая тенденция сильно занижают влажность, при моих 12% они показывают 6-8%. Проверял сырую доску, мои датчики показывают к примеру 45%, бытовые 25 -30%.
    Я постараюсь выложить весь процесс в картинках, возможно это добавит наглядности и понимания.
     
  5. KED84
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176

    KED84

    Живу здесь

    KED84

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176
    Да и по поводу геометрии доски. Конечно выгоднее строить из сухой не строганой доски. Но мне пока не довелось встретить качественного напила (имею в иду геометрию) за приемлемую цену. Более того я пока не встретил производителей, которые хоть как то пытались бы двигаться в направлении качества напила. Я за год объезжаю около 10 лесопилок, ищу новых поставщиков, в результате договариваюсь с одним - двумя, остальных заворачиваю после первой же машины. У них кстати есть магическая фраза - "Москва все проглотит", кстати весь брак, который я отсеиваю не приемке, тоже собирается поставщиком и отправляется в Москву как 1 сорт.
    ГОСТ требует делать доску с припуском, к примеру доска 50Х100 по факту должна быть 52Х104 это припуски на волну и усушку, после сушки она станет 49Х99, но этого тоже ни кто не делает и именно отсюда идут дефекты при строжке.

    Еще раз оговорюсь, есть заводы делающее отличное качество, но цена 9500 НЕ строганое, и поставки от 1000м3.
     
  6. коняра
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    32.498

    коняра

    Живу здесь

    коняра

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    32.498
    Адрес:
    Краснодар
    Мы и по 13500 с удовольствием тут у нас покупаем сухую, строганую... хотя тоже размер гуляет в пределах 2 мм
     
  7. KED84
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176

    KED84

    Живу здесь

    KED84

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176
    Для Краснодара адекватная цена, у меня только доставка в станицу Варениковскую вышла 50 тыс. и это года 3 назад. А насчет 2 мм, это или заготовка волной, но тогда непростроги видны или строгали на рейсмусе в сарае.
     
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 миллиметра - дохрена.
    У меня была сухая нестроганная, напиленная на дисковой пилораме, сохла (по уверениям) 3 неделе в камере.
    Разброс в размерах был в пределах 2-3мм.
    Допуски все исключительно в +
    То есть доска 150 по факту вся была 150-153
    Длинна вся больше 6000мм, от 5 до 10см

    Но не могу сказать что я остался в восторге от ее использования.
    Во первых эти 2-3мм временами весьма мешают, хотя казалось бы мелочь
    Во вторых, было приличное кол-во винтов и сабель, особенно среди тех досок, которые в пакете были сверху.

    Хотя цена (брал по 7500 в начале сезона) пролила бальзам на душу :)
     
  9. Sergarr
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.866
    Благодарности:
    6.421

    Sergarr

    Живу здесь

    Sergarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.866
    Благодарности:
    6.421
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    @AlexMann, добрый день. Подскажите пожалуйста, доска в экспортной упаковке как должна храниться? Например на участке просто укрытая брезентом, это нормально? Или пакеты надо вскрывать и выкладывать в нормальный штабель на прокладках? И если в пакетах, то сколько она может так пролежать? Заранее спасибо.
     
  10. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Согласен:hello:
     
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    абсолютно
    это нужно только для доски естественной влажности, доска транспортной влажности хранится в плотном пакете.
    Сколь угодно долго. У меня лежала года два.
     
  12. Алекс Ольгамец
    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    331

    Алекс Ольгамец

    Живу здесь

    Алекс Ольгамец

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Ленинградская область,г.Волосово.
    Ага, и получите-Каркасно-щелевой дом!
     
  13. Алекс Ольгамец
    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    331

    Алекс Ольгамец

    Живу здесь

    Алекс Ольгамец

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.10
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Ленинградская область,г.Волосово.
    +1000
     
  14. Alextr61
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    3.327

    Alextr61

    Живу здесь

    Alextr61

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    3.327
    Адрес:
    Костомукша
    С какого перепуга?
     
  15. митрий
    Регистрация:
    11.05.08
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    17

    митрий

    Живу здесь

    митрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.08
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Ярославль
    Что б утеплитель не намок :)