1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,42оценок: 19

Топас 5ПР - только сухие цифры

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Esc, 24.03.14.

  1. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Будет, но:
    • Измерение будет происходить от верхней "дырки" на датчике. Все что находится ниже верхнего отверстия - бесполезный расход материалов;
    • Увеличенный объем воздуха в трубопроводной системе датчика, приведет к росту температурной погрешности измерений. Типо колебания температуры контролируемой жидкости и температуры воздуха окружающего измерительную пневмотрассу - приведут к большей "температурной модуляции" графика измерения уровня.

    Для примера сегодняшние суточные графики уровня аэротенка и факторы приведшие к дельте примерно в 6 см.
    Зависимость показаний уровня от температуры-2.png
    Только по причине значительного влияния температуры на измерение уровня и был предпринят вариант "бульбящего" измерителя.
    Суть проста. В измерительную трубку погруженную в жидкость, с компрессоров через отдельные жиклеры и обратные клапана подается воздух. Давление "бульбления" зависит от уровня жидкости и не зависит от температуры.
    Для примера график с тестового "бульбящего" датчика измеряющего уровень стабилизатора ила.
    Стабилизатор ила уровень.png
    Стабилизатор ила не случайно выбран для тестирования. Уровень жидкости в нем практически постоянный.
     
    Последнее редактирование: 15.09.15
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Запамятовали учесть, что через "рыжий выхлоп" удалиться столько литров воздуха, сколько литров в чрево бабая "надует" компрессор. Главное что бы выхлоп не перекрывался жидкостью.

    Согласен.
    Планирую (если будет время) склеить теплоизоляционный короб над крышкой бабая из экструдированного пенополистирола. С этого короба "произрастет" и удлиненный грибок...;)
     
  3. amgrs
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456

    amgrs

    Живу здесь

    amgrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Минск
    Очень правильное и грамотное решение. Если делать это проще можно подпилить уголки на квадрате грибка если они больше внутреннего диаметра 110 труб и надеть трубу с верхним грибком. Если внутренний квадрат меньшего размера просто надеть на него трубу и зафиксировать ее насквозь через ответстия грибка куском шпильки с гайками или штырем нужной длинны. :hndshk:
    По поводу вентиляции внутренностей. Приток свежего воздуха должен присутствовать обязательно. Лишним это точно не будет. То что прошло через чрево бабая уже не совсем чистый воздух. Я ни на чем не настаиваю просто обратил на это внимание. Самому в следующем году предстоит решать эту делему. Фоновый на крышу пока не выводил. И вот думаю надо ли он там вообще:faq:
     
  4. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Фан служит не только для проветривания канализационных трубопроводов. Второе его предназначение не допускать срыва гидрозатворов в Х-этажном жилище.

    Лично мое мнение.
    Если не доводить топасообразный ЛОС до испускания амбре - достаточно и "рыжего выхлопа".
    Фото топаса.png
    Второй год хожу по тропинке рядышком с бабаем.
     
  5. amgrs
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456

    amgrs

    Живу здесь

    amgrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Минск
    Спасибо за совет. Последнее фото вызвало улыбку. :)] Вы прям всегда в боевой готовности. Баночка, баночка! Удивив ее и оранжевую трубу голову посетила мысль про визуальный измеритель уровня ила. Сначала хотел посоветовать приобрести готовый мерный стакан из пластика с уже нанесенными делениями но это не наш метод. Идея такова. На трубе по высоте банки сделать отметки с нужным шагом и просверлить дырки. Трубу обрезать чуть выше уровня банки. Набираем в баночку жидкость, отстаиваем, набрасываем трубку с дырками и смотрим показания. Саму трубу так же можно располовинить и нанести с внутренней стороны градацию со шкалой. :um:
     
  6. amgrs
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456

    amgrs

    Живу здесь

    amgrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Минск
    Хотел уточнить в каком диапазоне прыгает давление в трубке на датчике давления? Можно ли использовать например этот датчик BMP085.
    BMP085_1.jpg
    Дает нам возможность не только измерять атмосферное давление но и температуру воздуха а так же отображать высоту над уровнем моря.

    Так же двигаясь по направлению измерения уровня воды в Топасе просматривая датчики увидел еще
    GY-273 HMC5883L 3 Axis Compass Magnetometer Sensor Module
    GY-273 HMC5883L 3 Axis Compass Magnetometer Sensor Module.jpg ,
    Может получится сделать из компаса уравнемер на подобии лягушки топаса, как дублера лягушки и сенсора уровня воды. При этом ни темпиратура ни обдув не будет искажать показаний, плюс дополнительная защита по работе фаз в случае отказа основной лягушки
     
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Напрямую зависит от глубины погружения измерительной трубки. Давление 1 метра столба жидкости при "стандартном" атмосферном давлении, равно примерно 10 мПа.
    На следующем рисунке схемы измерителей уровня которые применяю в своем топасе:
    • красный - без "бульбления";
    • зеленый - "бульбирующий".
    MPX - схема.png
    Принцип работы "красного" измерителя прост как пять копеек. К измерительной трубке погруженной в жидкость посредством гибкой пневмомагистрали герметично подключен дифференциальный датчик давления MPX 5010DP (диапазон измерений от 0 до 10 мПа, или примерно 0 - 1 метр жидкости). Почему дифференциальный? Что бы компенсировать погрешность привносимую изменчивым атмосферным давлением.
    Атмосферное давление.png
    Кроме того мотороловские датчики этой серии термокомпенсированные и калиброванные.

    Идем дальше. Внутри "красной" трубки погруженной в жидкость создается избыточное давление пропорциональное глубине погружения. Допустим от уровня h1 до отметки h3 ровненько 1м. В измерительной пневмосистеме будем иметь около 10 мПа давления. При снижении уровня до отметки h2 (допустим на 30 см) датчик покажет падение давления до 7 мПа. Переведя простыми вычислениями мПа в сантиметро-метры водяного столба и прибавив к измерениям константу (высота от h0 к h1) - получим искомый уровень. При своей простоте, "красная" схема имеет существенный недостаток. Значительное влияние температуры на результат измерений.
    "Зеленый" бульбирующий измеритель более сложен, но зато лишен температурных недостатков красного.

    А теперь опираясь на вышеизложенный текст, попробуйте самостоятельно ответить на свой же вопрос
    Кстати о птичках. BMP085 устаревшая моделька. Для измерения атмосферного давления юзаю BMP180.
     
    Последнее редактирование: 16.09.15
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    Отчет за сентябрь 2015г.

    Температура жидкости внутри топаса.
    Аэротенк.png
    С 5 по 14 сентября количество стоков в бабай резко уменьшилось (на хозяйстве остался 1 ленивый :|:юзер). Температурный график жидкости аэротенка наглядно показывает, что происходит в таких случаях.

    Месячные графики по компрессорному отсеку и температуре воздуха на выходе компрессоров.
    Компрессора.png

    Более интересные детали пыхтения компрессоров можно наблюдать на суточных графиках. Те же данные но за прошедшие сутки.
    Компрессора суточные.png
    Прекрасно видно что в процессе работы компрессора нагреваются, в паузе - остывают.

    Относительная влажность на улице и компрессорном отсеке.
    Относительная влажность.png
    Слева месячные графики, справа более детальные - за неделю. Как только вечером заходит солнышко и температура падает, на всех уличных предметах конденсируется роса, в том числе и на уличном датчике.

    Температура воздуха под крышкой топаса.
    Воздух под капотом бабая.png
    Слева за месяц, справа детально за сутки. На суточных отчетливо видна "пилообразная модуляция" температуры (примерно в 1 градус) теплым выхлопом компрессора №1 в аэратор аэротенка. Температурный датчик фиксирующий температуру воздуха под капотом бабая, расположен над аэротенком.
     
    Последнее редактирование: 28.09.15
  9. amgrs
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456

    amgrs

    Живу здесь

    amgrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Минск
    @Esc "Свет поочередно (сверху вниз) через "прозрачную:)" жидкость засвечивает фотоприемники. Лепота, регистрируется СОИ и количество АИ. Любовался графиками недолго. Причина все та же, ... АИ пачкающий излучатели и фотоприемники. :(

    Контроль уровня ила.png
    Может попробывать сделать выносную баночку. Закачивать в нее воду из аэротенка. Бурбулятор для перемешивания что бы не было скопления лишнего ила. Баночка прозрачная. Можно и визуально без датчиков контролировать не зачерпывая каждый раз воду
     
  10. amgrs
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456

    amgrs

    Живу здесь

    amgrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Минск
    @Esc, в довесок к тому что описал ранее
    петля сифон из прозрачного шланга.png
     
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    MPX - схема.png
    После тестовых испытаний изменил режим работы измерителя уровня жидкости в приемном отсеке. С режима "без бульбления" перевел в "бульбирующий" зеленый режим.
    Полученный результат - достойный.
    Бульчащий уровень.png
    Ни окружающая температура, ни изменчивое атмосферное давление на измерения не влияют.

    Для сравнения суточные графики с того же измерителя уровня до модернизации.
    Бульчащий НЕ уровень.png
    Пневматика естественно усложнилась, добавил два ОК (обратный клапан). Но оно того стоит. Если вопрос интересен, расскажу поподробнее.
     
    Последнее редактирование: 01.10.15
  12. amgrs
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456

    amgrs

    Живу здесь

    amgrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Минск
    @Esc, Интересно было бы почитать и посмотреть как все сделали. Что за обратные клапана? Имея такой функционал теперь и от лягушек можно избавится. Не думали над этим вопросом.
     
  13. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Москва
    В пятерочном топасе от ТОПОЛ-ЭКО два компрессора работают поочередно. Для непрерывной подачи воздуха в измерительные магистрали датчиков уровня и объединил их с помощью двух аквариумных ОК (обратных клапанов).
    MPX - схема полная.png
    Зачем применил ОК? Что бы пневматически развязать распределительные коллектора прямого и обратного циклов.
    Для минимизации влияния измерительных линий двух датчиков МРХ 5010DP (уровень в аэротенке и приемном отсеке) друг на дружку, вмонтировал в шлангочки дросселирующие (сужающие) устройства. В качестве дросселя применил часть иголки от банального одноразового шприца. Трубки пневмо системы от капельниц. Также одолжил с тех же капельниц и соединительные элементы.
    С датчиков давления МРХ 5010DP сигналы обрабатываются микропроцессором. Результаты на сегодняшних суточных графиках.
    Бульчащие аэротенк и приемник уровни-2.png

    Да уйти от "лягушки" имея подобные датчики уровня достаточно просто. Чуть подшаманить программный код, добавить на выход контроллера реле переключающее напружку между компрессорами ... и пожинай плоды прогресса. А если и дальше развить техническую фантазию, то подавши через какой нибудь опто-развязанный симмистор, некий ШИМ с контроллера на компрессора, начать осознано управлять режимами бабая. :);)
    Но я по натуре перестраховщик. Прежде чем доверить этому "самопалу" управлять бабаем имею дурную привычку тестить железки. Обождем годик, другой, понаблюдаем, оценим. Как говорится утро вечера мудреней.

    P. S.
    Еще раз подчеркну. Все эти датчики и прочая электроника которой напичкал бабай, на данный момент служат одной цели. Детально разобраться с функционированием ЛОС. :|:
     
    Последнее редактирование: 02.10.15
  14. amgrs
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456

    amgrs

    Живу здесь

    amgrs

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Минск
    @Esc, Спасибо. Если можно фото дросселя для полного феншуя разместите для наглядности.
    Насколько я понял использовалась капельница, которую можно купить в любой аптеке.
    800px-Капельница.jpg
    По поводу клапана. Его можно самому сделать и использовать не только в Вашем случае, но и в магистрали аэратора, и крупнопузырчатых аэраторов. Например вот таких.
    520626.jpeg поливалка для сада улитка, ее нужно развернуть желтым вниз
    или
    3030.jpg.pagespeed.ce.twO2Ms8LC1.jpg вращающаяся поливалка для сада.
    Интересно будет она вращаться под водой как миксер и одновременно орашая воду воздухом.
    Идея такова
    Делай раз
    pages-jZUtiVj7Xd-1522.jpg
    Делай два
    pages-RSd4TTO07n-1522.jpg
    Делай три
    pages-1qBSv12cK7-1522.jpg
    Делай четыре
    pages-oRqhIY58sL-1522.jpg
    Делай пять
    pages-ydCz2aflLG-1522.jpg
    Дозаторы имеют разный диаметр. Например можно использовать дозатор от жидкого мыла. Он большего диаметра.
    Информацию взял здесь http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-604.html
    По поводу лягушки. И они то же ломаются. Самый оптимальный вариант использовать одновременно контроль на двух и более устройствах. Вместо лягушки можно использовать поплавковый геркон совместно с датчиком давления или лягушку с датчиком уровня
     
    Последнее редактирование: 02.10.15
  15. vot-on
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    394

    vot-on

    Живу здесь

    vot-on

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.118
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    МО
    Почитал тему, немного удивился - не дофига ли доработок для аппарата за 85+ килорублей?..
    А нет такого септика, который бы в стоке работал нормально?
     
    Последнее редактирование: 03.10.15