Топас 5ПР - только сухие цифры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопросы:

• О каком именно датчике (полное ФИО) идет речь?
• Подразумевается, что непосредственно сам датчик опускаем на дно аэротенка регистрируя давление столба жидкости, или как?

 

Идея такая: если датчик давления сможет работать в воде с АИ и если у нас есть возможность получить информацию об уровне жидкости в аэротенке, то можно автоматизировано вычислить фактическую плотность жидкости в прямой фазе.



Это первая ключевая величина

Также мы можем посчитать теоретическую плотность для суспензии с объемным содержанием АИ, равным 0,3 (максимальное значение АИ после 30-ти минутного отстоя в банке, согласно руководству по эксплуатации ЛОС, а также в иных источниках по очистным сооружениям)
,
где

 

А дальше программно сравнивать значение
и
пока плотность фактическая не превышает теоретическую объем АИ в норме.
Но для расчета теоретического значения плотности суспензии необходимо опытным путем получить значения:
1. объемный вес водонасыщенного АИ
2. объемный вес сухого АИ
Трудоемко, но если получится, то на монитор можно будет вывести информацию о количестве АИ и автоматизировать его откачку

 

Предполагал, что у Вас есть уже на примете

 

По науке пишут 30мм/сек, ну а в стесненных условиях-как пойдет
как минимум от импульсов плевков можно избавиться

 

Вас понял.
Образно говоря датчик давления установленный на дне аэротенка "взвешивает" столб жидкости. С ростом количества АИ столб жидкости "тяжелеет". По изменению данных с датчика понимаем насколько потяжелел столб жидкости, то есть прирост АИ. Все как бы логично.

Дело за малым. Осталось только понять какую весовую дельту даст например 10% прирост АИ. И если эта величина будет вменяемой для датчика, то бишь он четко сможет ее регистрировать - почему бы и нет.
Что могу проверить:

• Есть довольно точные весы, если не изменяет память "видят" сотые грамма.
• Есть мерный цилиндр.
• Налью в цилиндр воду из под крана, зафиксирую вес.
• Взвешу тот же цилиндр заполненный бабайской жидкостью с АИ.
• Если вес будет отличатся прилично - дело с датчиком возможно и выгорит.
• А если получу дельту в несколько нгр (нанограмм), утрирую конечно - хрен найдем такой чувствительный датчик.

P. S.
Пока буду мудохаться с практическими измерениями, не сможете ли по умным формулкам прикинуть примерный вес столба жидкости с разными процентами АИ.

 

Меток нет, проще всего разметить двухметровую палку и на дно ее.

 

Сорри, вчера с устатка перепутал рециркулятор с циркулятором, вот и брякнул про аэротенк. а циркулятор по совету госсекретаря из пирамиды перенес внепосредственно в аэротенк и визуально вода в насосном отсеке (у меня бабайка с принудиловкой) стала однозначно чище.

 

А можно фото?

Какая штатная производительность у главнюка на пятерке?

 

В источниках пишут про колебания объемной массы АИ от 1100 кг/м3 до 1400 кг/м3.
В первом приближении принял 1020 кг/м3.
При 30% объемном содержании АИ, плотность смеси 1060 кг/м3, помножим на столб смеси и g, узнаем максимально допустимый вес смеси.
Литр имеет массу 1060 грамм.

 

Опечатка:
В первом приближении принял 1200 кг/м3

 

Об взаимосвязи управляющего поплавка, производительности мамутов и времени циклов.

На заре освоения топаса, когда в голове была полнейшая информационная каша, попытался с разных источников получить цифры "правильной" длительности бабайских циклов.
Многие, в том числе и сервис производителя, рекомендовали придерживаться следующих цифр.
Когда в установку не поступают стоки из дома время циклов примерно такое:

• прямая фаза - около 50 - 70мин.
• обратная фаза - около 25 - 40мин.

Читая вопросы задаваемые по настройке циклов в топасе, прихожу к выводу, что большинство сталкивается с той же "кашей".

А теперь попробуем разобраться от чего же зависит длительность циклов. Для упрощения задачи состряпал простецкий рисунок, на котором упростил топас до минимума. Оставил только компоненты влияющие на решаемую задачу.


Итак "мой" топас состоит из:

• приемного отсека;
• аэротенка и пирамиды (из-за непосредственной связи между собой объемов этих отсеков, изобразил на рисунке одним);
• управляющего поплавка;
• мамута главнюка (в прямой фазе перекачивает жидкость из приемника в аэротенк);
• мамута рециркулятора (в обратной фазе перекачивает жидкость из аэротенка в приемник);
• синяя стрелка символизирует слив очищенной воды с пирамиды;
• красный крест на магистрали подачи стоков говорит нам о том, что при настройке циклов стоки из дома поступают.

Как же это все работает.
Допустим, что поплавок занял верхнее положение и в бабайке начался прямой цикл.

Вопрос.
Сколько продлится прямой цикл?
Ответ:

• Зависит от настройки поплавка (дельта в срабатывании лягушки определяет объем откачиваемой "зеленой" жидкости из приемника).
• Зависит от производительности мамута-главнюка (чем шустрее качает, тем меньше времени понадобится на откачку "зеленого" объема).

Итак идет прямая фаза. В приемнике "зеленый" объем уменьшается, в то же время растет "синий"
объем в аэротенке+пирамида. Как только "синий" уровень подойдет до синей стрелки (слив жидкости), очищенная жидкость устремится прочь из бабая. И все остальное время пока будет продолжаться прямая фаза топас будет сливать очищенную жидкость.
В конце концов, а лучше через час, главнюк таки полностью откачает "зеленую" жидкость с приемника. Лягушка увидит этот момент и переведет бабай в обратный цикл.

Вопрос.
Сколько продлится обратная фаза?
Ответ:

• Зависит от настройки поплавка (дельта в срабатывании лягушки определяет объем "зеленой" жидкости которую надо добавить в приемник).
• Зависит от производительности мамута-рециркулятора (чем шустрее качает, тем меньше времени понадобится на наполнение приемника "зеленым" объемом).

Выводы по лягушке:

• дельта срабатывания поплавка определяет "зеленый" объем;
• чем меньше дельта - тем меньше "зеленый" объем.
• чем больше дельта - тем больше зеленый объем.
• объем перекачиваемой жидкости между уровнями срабатывания поплавка одинаков, что для прямого, что для обратного циклов.

Выводы по мамутам:

• чем производительнее мамут - тем меньше времени понадобится ему для перемещения "зеленого" объема жидкости;
• чем слабее качает мамут - тем больше времени уйдет на перемещение "зелени".

Заключение.
Так как "зеленый" объем константа (задается дельтой срабатывания поплавка), то время циклов зависит от производительности соответствующих мамутов.
Главнюка для прямой фазы, рециркулятора для обратки

P. S.
Конечно есть и другие моменты влияющие на длительность циклов. Например если настроенный на дельту 30см поплавок сместить от рекомендуемых госсекретарем @john kerry, уровней 90-120см, вверх или вниз - то это повлияет на длительность прямого цикла.
Но так как при настройках лягушки, большинство руководствуется рекомендациями госсекретаря, то не буду забивать вам голову лишней инфой.
Сорри, что получилось так длинно и тягомотно.

 

Предложение госсекретаря по одному из возможных вариантов создания электронного аналога мадам Банки.

Ответ оптимистичного пессимиста Esc-па, ... привыкшего дуть на холодною воду.

Рассуждал так опираясь на неизменные показания бульбящего датчика уровня помещенного в стабилизатор ила (в стабилизаторе уровень жидкости практически постоянен). То бишь "растущий" в стабилизаторе АИ, никоим боком не повлиял на бульбирующие свойства датчика.
Тогда все закончилось на уровне разговоров, ... ну лентяй я.

Но недавние вычисления @curiousity,

таки вселили определенную надежду и заставили выполнить обещанное.

И собственно отчет по практическому определению весовой дельты, между водопроводной водой и жидкостью содержащей АИ.
Шаги эксперимента:

• По дисплею подсмотрел текущую температуру жидкости в топасе.
• 
• Чтобы минимизировать влияние температуры на плотность "чистой" водопроводной воды, с помощью "холодного и горячего" кранов получил водопроводную воду с примерно такой же температурой.
• 
• В мерный цилиндр отобрал 50мл "чистой" водопроводной воды. Весы выдали следующие результаты.
• 
• Была отобрана проба жидкости из стабилизатора ила. В мерный цилиндр накапал те же 50мл жидкости, со взвесью АИ.
• 
• Через пол часа АИ в цилиндре осел. Как оказалось в стабилизаторе ила было примерно 80% АИ.

Не сложные вычисления показали, что жидкость с восьмюдесятью процентами АИ тяжелее "чистой" воды на 0,163%. Соответственно каждые 10% прироста АИ дадут примерно всего 0,02% "утяжеления" веса. Величина к сожалению мизерная. Точно "взвесить" подобную дельту бюджетным датчиком, лично на мой взгляд не реально.

P. S.
ИМХО.
Конечно можно раскошелится на некий прецизионный датчик давления и точную измерительную электронику, стоящие как крыло боинга. Применивши разные "вумные" методы измерений-вычислений, теоретически наверное можно "уловить" крохотную дельточку в росте АИ, но...
Но не стоит забывать о свойствах АИ (липнет, клеится на любые поверхности). То бишь налипание АИ на датчик привнесет некий "лишний" вес. И этот "лишний" вес, лично по моему мнению, таки "забьет" мизерную дельту полученную от процентного содержания АИ. А притирать датчик тряпочкой со спиртом перед каждым измерением для меня в лом.

 

@Esc @BerQt поделитесь фото ваших доработанных пирамид, не врубаюсь как перенести циркулятор в пирамиду и куда он должен лить в аэротенк

 

Дык получается, что я могу добрать недостающие мои 10 минут обратки, просто задрав шланг рециркулятора под крышку бабайки, тем самым уменьшив производительность эрлифта без мани пуляций с поплавком. В чем подвох? Реально ли так нужна "швейцарская" точность в настройки поплавка 90-120? Настроил поплавок, но сместил шланг рециркулятора вверх-вниз и время обратки изменилось.