Методы установки столбов в землю для забора из профнастила

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда, задаюсь вопросом, для чего пятка нужна в принципе? В данном конкретном Вашем случае? Если вокруг гильзы будет непучинистый ПГС... Разве что только (может быть...) поможет от перекашивания столба... Но, по идее, с ПГС вокруг гильзы давления сбоку итак не должно быть...

 

Сложилось впечатление, что не хватает фантазии, чем еще заняться. Достаточно простого столба в рубероидной рубашке. Зачем изобретать велосипед - не понятно.

 

От выдергивания...якорь...
Вопрос отрыва пятки -из другой оперы...

 

Не от фантазии-от желания...

 

" Любой грунт при увлажнении проседает и уплотняется. В процессе своего существования пучинистый грунт, расположенный ниже глубины промерзания, уплотняется до состояния "дальше некуда". Ничто не меняет это состояние в течение многих и многих десятков и сотен лет. В то же время грунт, находящийся выше глубины промерзания, постоянно насыщается влагой и при сезонном промораживании увеличивается в объеме. Влага, находящаяся в порах, увеличивает объем этих пор на 10%. Таким образом, грунт, находящийся выше границы промерзания, ежегодно "встряхивается", становясь пористым"...
Ранней зимой граница промерзания начинает опускаться вниз. Мерзлый прочный грунт схватывает верхнюю часть столба мощными силами сцепления. Но кроме увеличения сил сцепления мерзлый грунт еще и увеличивается в объеме, отчего верхние слои грунта поднимаются, пытаясь выдернуть опоры из земли. Но вес дома и силы заделки столба в грунте не позволяют этого сделать, пока слой мерзлого грунта тонкий и площадь сцепления столба с ним невелика. По мере продвижения границы промерзания вниз, площадь сцепления мерзлого грунта со столбом увеличивается. Наступает такой момент, когда силы сцепления мерзлого грунта с боковыми стенками фундамента превышают вес дома. Мерзлый грунт вытаскивает столб, оставляя внизу полость, которая сразу же начинает заполняться водой и частицами глины. За сезон на сильно пучинистых грунтах такой столб может подняться на 5 — 10 см. Подъем опор фундамента под одним домом, как правило, происходит неравномерно. После оттаивания мерзлого грунта фундаментный столб самостоятельно на прежнее место, как правило, не возвращается. С каждым сезоном неравномерность выхода опор из грунта увеличивается, дом наклоняется, приходя в аварийное состояние. "Лечение" такого фундамента — сложная и дорогая работа.
Эту силу можно уменьшить в 4…6 раз, сгладив поверхность скважины толевой рубашкой, вложенной в скважину до заполнения её бетонной смесью"."
Cтолб, выполненный по технологии ТИСЭ, не поднимается силами сцепления пучинистого мерзлого грунта благодаря нижнему расширению столба. Однако если не предполагается в этот же сезон загрузить его домом, то такой столб должен иметь надежное армирование (4 прутка диаметром 10…12 мм), исключающее отрыв расширенной части столба от цилиндрической. Несомненные преимущества опоры ТИСЭ — высокая несущая способность и то, что его можно оставить на зиму без загрузки сверху. Никакие силы морозного пучения его не поднимут."-это из книги Р. Н. Яковлева...

Вместо толевой рубашки-труба пвх (возбраняется? да и рвать его во времени не будет как толь...)
Назначение пятки обосновано,по поводу простой гильзы без уширения все расписано в цитате...
Groundworkturf Предлагаю модератору все же пригласить ТИСЭшников для обсуждения и обоснования столба с уширением для забора на сильно пучинистом грунте...

 

просто и правильно разъяснено этой цитатой красного цвета из книги, но -для дома с большой нагрузкой по вертикали. На забор действует ещё и ветровая либо ещё неучтенная, которая давит на столб Сбоку. Она создаёт на узел (стык) столб-уширение крайне нехорошую нагрузку. Если доводилось трубой камень передвигать (подваживать), то примерно то же самое. Только если уширение уже самозакрепилось в грунте, то чуть-чуть подвижка столба, и хруп-как от стеклянной тарелки столб отделится от этого уширения микронной трещиной. Бетон без армирования слаб на такие нагрузки. Как результат после этого-столб и уширение вместе работать не будут по вашей схеме, ну и работа напрасная. ТИСЭ с армированием и заглублением ниже уровня промерзания и гильзу обсыпки для дренажа такой же глубины.
А вот от рубероида или пластмассовой трубы я отказался, (хотя фото здесь приложили, что всё нормально), тк они будут препятствовать распору щебня в грунте вокруг столба. Для хорошего грунта может и нормально рубероид, но для условий избыточной воды я думаю что лучше закрепиться понадежнее.
Всё в теории-работа этого лета.

 

@Lapas, Конечно же, нет, не возбраняется!
Я про ТИСЭ всё понимаю. Я про другое говорил. Вовсе не настаиваю, что "пятка" не нужна. Просто мне кажется, что это уже перезаклад, так сказать, в надёжности. Имею в виду то, что столб и так должен прекрасно себя чувствовать в пучинистом грунте, если он мало того, что окружён полностью со всех сторон непучинистым ПГС, так ещё и сам по себе скользкий, ПВХ. Я вот только это имел в виду. Просто ежели итак по бокам на глубину промерзания применены противопучинистые меры, то "пятка" заборному столбу, может, и не нужна в данном случае.
Но, конечно, хозяин - барин, и перезаклад - это не недозаклад, так сказать. Хуже-то точно не будет. Просто - обосновано ли это? Надо ли?

 

Давайте эту тему Труба ПВХ-рубероид-геотекстиль пообсудим пока есть время. Всё понимаю, что есть удачные работы с рубероидом и фото этого есть, но как будет работать эта система?
На примере гильзы-трубы из пвх: всё что в неё "вставлено-обсыпано-уплотнено" значения иметь не будет, тк всё-Внутри этой трубы пвх. И если эту трубу- гильзу из пвх установить в не очень хороший увлажненный грунт, то она будет гулять сама по себе, не смотря на то что установлено внутри неё. Да, в мороз по ней будет скользить грунт наверное, не знаю, но предполагаю. Но боковое раскрепление уже самой трубы пвх в грунте за счёт чего? С кувалды её не забьёшь, Получается, труба пвх стоит просто так в пробуренной яме, ну может водой уплотнится, в зависимости от точности диаметров бур-труба пвх. Пока не понятно для меня за счет чего она будет не Держаться, а именно Закрепляться в грунте.
Рубероид-получше по-моему, щебень его может растянуть, обеспечив заанкреривание в грунте при уплотнении, но скорее всего-с разрывом самого рубероида, силы то свои прикладываются от всей души, а щебень-с острыми краями. Получается функция отсечения грунта от щебня (от заиливания) теряется вместе с разрывом рубероида.
В нормальном остатке-геотекстиль. Если правильно подобрать марку, то его можно вставить жестким стаканом в яму, при уплотнении щебня он будет тянуться, вминаясь в грунт. Вроде так Должно получаться, спасибо Groundworkturf за идею. Одно "но"- у нас плоховато с розничной торговлей такого геотекстиля, а его похоже стали лепить кто может.
Высказывайтесь, кто чего думает и с учетом не очень хороших грунтов.

 

При использовании такой смешанной технологии вопрос экономической целесообразности бессмысленно и поднимать. Хотите тисэ - делайте тисэ. Хотите забутить - бутите. Это тот случай, когда лучшее - враг хорошего.
Геотекстиль, при изготовлении гильзы при бутировании, идеальный вариант. Не порвется при монтаже, не потрескается при замораживании, даст возможность максимального распора в грунте.

 

@АЕКоч, На сколько я понял предложенную уважаемым @Lapas схему, труба ПВХ по своему диаметру МЕНЬШЕ самой лунки. В трубе ПВХ столб забора забетонирован. То есть, получается этакая скользкая свая. А вокруг неё (между стенками лунки и самой ПВХ трамбуется ПГС, то есть не пучинистая смесь песка с гравием.

В случае с рубероидной гильзой как раз и получается полное примерзание именно пучинистого грунта к этому самому рубероиду. Надо понимать, что стенки лунки - это не отшлифованно-полированный стакан, и в процессе наполнения тяжёлым бетоном этот рубероидный стакан плотно пристанет к стенкам лунки, полностью повторяя её рельеф. За что потом и схватится замерзающий грунт. Но это лишь мои мысли вслух... На деле-то свая в рубероидной гильзе, вроде как, у всех вполне нормально себя чувствует и никуда не выпирается. По крайней мере, я пока не видел отчётов о том, что такую сваю морозом выперло. Но это если внутри гильзы бетон. Что будет, если туда бутить щебень, не знаю... Думаю, это неправильная затея...
У себя делал без всяких гильз, пока всё норм (3 года).

 

Продолжу. Если предполагается именно бетонная свая в гильзе из рубероида, то в случае её поднятия-опускания плоскость скольжения пойдет именно по поверхности рубероида, что хорошо. Также произойдет если в качестве гильзы применяется труба пвх. В обоих случаях получается, что и рубероид и труба пвх выполняют роль опалубки, не более. Но дренирование воды с самого верха до глубины непромерзания где пойдет? Значит, надо предусмотреть ещё один слой снаружи сваи-дренирующий. ПГС?-пишут что песок вымывается от сезона к сезону, что возможно. Раскрепление стального столба логично будет ослабляться, тк с потерей песка из пгс будет оставаться малый объем гравия. И грунт снаружи будет заиливать гравий. Вопрос остается. Надо защищать камешки (пишут что лучше не гравий а щебень для лучшего расклинивания).
В случае с геотекстилем скольжение стальной трубы не предусмотрел, водичка должна уходить по щебню вниз. Теория теорией, но жизнь своё обычно преподносит.

 

Вы пишите "дренаж". А куда уходит вода по этому дренажу? Скольжение по гильзе будет только при нагружености сваи. А если ее нет? Пучение направлено не в верх, а во все стороны. Следовательно, сжимает сваю больше, чем поднимает ее. При весе сваи в 250 кг (бетонирование на глубину 1500 мм. диаметром 250 мм.) пучение способно выдавить ее из грунта. Т. е. сила подъема значительно больше массы сваи. Но сила сжатия сваи еще больше. При таком сжатии, материалы, из которых изготовлена гильза, не имеют принципиального значения. Скольжения не будет.

 

Могу только цитировать ранее прочитанное здесь: вода должна уходить вниз ниже уровня промерзания. Про бетон было написано так-чем больше поверхность (с бетоном-это естественно при увеличении диаметра, а он в любом случае не маленький) пропорционально увеличиваются выталкивающие силы, которые и цепляются за площадь поверхности бетона.
Про дополнительный слой рубероидной обертки для Скольжения прямо по самой стальной трубе мне один интернет-практик написал, что у него один столб всё же выперло с такой оберткой, при заглублении столбов на 1,8м. Не подпишусь где правда, а может он схалтурил в чём-то. Вот уменя самого старый забор подрос за 30лет сантиметров на 15-20-30, я его с кувалды забивал, но конечно, не до глубины промерзания. Канава, зараза, больше вредит-туда по весне наклоняется забор.

 

Чем заниматься рукоблудством со столбом, проще пробурить скважину меньше диаметром и сам столб металлический покрыть битумом. На кой тупо увеличивать диаметр столба путем надевания на него трубы пвх? Один фиг такая конструкция будет болтаться, как карандаш в стакане.

 

Пока не пришли в тему профи, давайте порассуждаем на уровне дилетантском...
При установке столба на пучинистом (проблемном) грунте перед нами стоит две задачи (финансовую сторону не берем в расчет-пока)...
1. Сезонное выталкивание (выпирание)
2. Заваливание..отклонение...(пока в расчет ветровые нагрузки не берем-обсудим позже)...
По п. 1-Яковлев достаточно простым языком написал-грунт на глубину установки столба делится на два совершенно диаметральных слоя-материковый,уплотненный до состояния "дальше некуда" и пористый...Какие есть методы борьбы с данной напастью-закатать все в бетон (не вариант-силы пучения достаточно велики, а удерживающей нагрузки сверху нет)...Забить столб в землю-опять же на глубину ниже точки промерзания и ждать, Все просто-столб для забора 2 метра должен быть-3,5 метра при глубине промерзания в регионе 1 метр (1,5 в землю-2 вверх)...попробуйте забить 60*40...и 0,5 метра будет в уплотненном грунте, а 1 метр в пористом-выпирание вопрос времени и мастика, краска не спасет...Значит остается только вариант якоря в материковом слое-как его сделать-уширение по тисэ (другие варианты на ум не идут)..Вот тут материковый слой в 0,5 и играет роль-уширения при ширине лунки 250 мм. в 400-450 мм.(буром тисэ) хватает, что бы создать полноценный якорь и не дать пучению вытолкнуть столб-материковый,уплотненный дальше некуда грунт не даст-как бетонная плита ниже точки промерзания-чем сильнее будет давить, тем сильнее будет уплотнятся (вопрос только-кто кого?)...Армирование арматурой дает возможность работы на излом и отрыв..Пока обсуждаем пункт 1...