Методы установки столбов в землю для забора из профнастила

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@АЕКоч, постараюсь.

Я достаточно насмотрелся на практиков не знакомых с элементарной теорией. Зрелище плачевное.

Есть знания и их добыть можно только обучаясь.
Есть опыт он приходит в работе.
Опыт это не знания.

В этом сезоне я штукатурил стены гипсом по маякам 370м2. Опыт получал по ходу, но знаниями запасся заранее. Если-бы плюнул на знания, то ни какой опыт меня-бы не спас. Так-же было с отоплением, электрикой, установкой окон, дверей, фундаментом и стенами.

Знакомый строитель, владелец строительной фирмы, строил параллельно моей стройке дом. На доме работали люди - строители, бригады, все с опытом.
Я как "теоретик" (хотя я не теоретик, но пусть буду таковым) предупреждал его по разным поводам, на что он мне махал рукой и говорил - да ладно тебе, мы уже знаеш сколько так делали и на этом объекте и на том, и вообще все так делают, а как ты говориш - это сложно и ни кому не нужно. Всё будет хорошо - проверено!
Теперь в половине окон у него треснули стеклопакеты, дома дубак - все в кофтах и носках ходят, котёл постоянно в ремонте, гараж от стены отвалился, и много чего ещё.

А бывает и так: подготовлюсь плохо, нет времени допустим - нужно срочно делать. И вот стоишь, тупишь откровенно, и вот вроде интуитивно уже выбрал правильный порядок действий, но блин как по "закону подлости" появляется "опытный" и начинает капать на мозг своим опытом, и берёш и делаеш. Проходит время и тут понимаеш что он тебя просто "затащил" в полную ж...у, что всё придётся переделывать потом.
Так что в жизни моей "опытных" людей много, а "знающих" - единицы. Теперь всех "помошников" гоню со стройки.

 

Любое решение имеет несколько составляющих.
1. Экономическая. Ваш вариант более затратен.
2. Инженерная. Ваш вариант более сложный и проблемный. Допустим вам захотелось поменять забор. Нужно ставить новый каркас. Как вы будите устанавливать новые столбы в бетон? Откапывать и вытаскивать ваш якорь?
3. Самый простой якорь - это сама же туба, к которой мы будем крепить лаги, заглублённая на дополнительную глубину (условно 1м). Это моё решение. Его стоимость в материалах 200 руб. В работе - 10 ударов кувалдой. Плюс доставка. Демонтаж и монтаж другого каркаса происходят без хлопот.
Сравните с тем, что предложили вы.

Если мы говорим о фундаментах для строений, то смотрите схему утепления.
Есть вариант

Столбчатый мелкозаглубленный фундамент с переменной длинной колонн. Отчет

 

@Lexa5566, у вас на картинке под лентой подушка. зачем?

 

Возможен и такой якорь. Но нужно с кувалдой взгромоздиться на некие леса или стремянку, т. к. 2м только над землёй + 1м заколотить. Чтобы нормально колотить надо чтобы 3м труба оказалась у вас на уровне пояса.

Я как-то сомневаюсь что возникнет необходимость в полной замене забора по крайней мере в обозримом будущем. Но даже если это предположить и я действительно лет эдак через 20 решу убрать столбы, то откопав сантиметров 20-30, обрежу их болгаркой, потеряв те самые 200р о которых вы писали.

По поводу сложности обустройства по сравнению с простым вбиванием - да он несомненно сложнее. Но если будет другой вариант с гарантированным результатом, я с удовольствием откажусь в пользу лучшего. Мне допустим неизвестно как будет сопротивляться лишний метр трубы - посчитайте.
Я-же не по принципу "усру...ся, но не покорюся". Мне как-бы работу нужно сделать для себя, потому на форуме и сижу.

 

А вот с таким подходом я абсолютно согласен и стараюсь сам также поступать, только на стадии получения новых знаний я бы предложил более внимательно относиться к любой информации по теме. Среди здешних консультантов есть и опытные и грамотные одновременно (себя к ним не отношу), тупо слушать никого не надо, но процесс понять желательно. Ваш случай по-моему мнению выпадает из Общей Обсужденной теории, вам же надо ставить столбы в абсолютной глине. Будет ли она увлажняться, являясь сама водоупором? И будет ли из-за этого замораживание с выталкиванием трубы? Если делать вокруг столба Забутовку, то куда будет уходить дренируемая через неё вода да ещё находясь в водоупорной гильзе, где открыто только донышко? Скорее всего -подход к установке столбов может быть иной. Скажу честно-я не знаю, но вам-успехов и удачи!

 

@RomanXRoman, цитаты относятся к строительству заборов весьма косвенно. Более того, вырванные из контекста, могут ввести в заблуждение. В цитируемом СНиП много противоречивых сведений, которые могут быть использованы только в соответствии с определенными условиями. Примеры нужны?
При чем здесь отапливыемые здания, если мы говорим о заборе?

Напрасно не дочитали. Могли бы заметить, что у ТС, Юрия, есть ссылки и на мой конструктив. Более того, тема эта рождалась в обсуждении, в частности, со мной, о чем он там тоже упоминает. А самое главное, что ТС руководствуясь нормативами, пришел к правильным выводам. К примеру:

Не находите, что это отличается от концепции СНиП?
Читайте до конца, там масса интересного и полезного для понимания. А самое главное, рассмотрены все методики. Поверьте, нигде, в инете, не найдете столь полной информации по установке забора.

 

Конечно нужны! Вызывает просто удивление - каким это вы путём пришли к мысли что данный нормотив имеет косвенное отношение! Если что-то не понятно, то нужно читать до тех пор, пока не станет понятно, а не говорить что если я китайский язык не понимаю, значит китайцев не существует.

Это конечно похвально что вы приложили усилия к решению вопросов, но если-бы вы приложили усилия к изучению вышеупомянутого СНиПа, то знали-бы что выводы о которых вы упомянули, ни чему не противоречат.

Вот с чего начинается глава про глубину заложения:

5.5.1 Глубина заложения фундаментов должна приниматься с учетом:​

• назначения и конструктивных особенностей проектируемого сооружения, нагрузок и воздействий на его фундаменты;

• глубины заложения фундаментов примыкающих сооружений, а также глубины прокладки инженерных коммуникаций;

• существующего и проектируемого рельефа застраиваемой территории;
• инженерно-геологических условий площадки строительства (физико-механических свойств грунтов, характера напластований, наличия слоев, склонных к скольжению, карманов выветривания, карстовых полостей и пр.);
• гидрогеологических условий площадки и возможных их изменений в процессе строительства и эксплуатации сооружения;
• возможного размыва грунта у опор сооружений, возводимых в руслах рек (мостов, переходов трубопроводов и т. п.);
• глубины сезонного промерзания грунтов.

Выбор оптимальной глубины заложения фундаментов в зависимости от указанных условий рекомендуется выполнять на основе технико-экономического сравнения различных вариантов.

Это мой рисунок с прошлой страницы - вы его видели?

Он совпадает с данными выводами?
А СНиПу он противоречит?

Есть НОРМАТИВ, а есть МЕТОДИКА. Вот у Яковлева - методика, а СНиП - это норматив.

 

Самый простой из примеров, отмостка. В вышеуказанном СНиП говорится как о необходимости отмостки, так и о её вреде, в зависимости от гео и гидро условий.

@RomanXRoman, Вы всерьез думаете, что просветите меня цитатами из этого норматива
Поверьте, я знаю его, по крайней мере, не хуже Вас.
Напоминаю еще раз, это норматив, касающийся зданий и сооружений. Ни один конструктор не возьмется делать расчеты по забору. И знаете почему? Да потому, что все программы САПР (Лира, Робот и пр. и пр.) по проектированию заточены исключительно под здания и сооружения. Для расчетов необходима хорошая геология с лабораторным заключением, точные нагрузки (вес и конструктив дома), и пр.
Не забивайте себе голову. Все, что Вы пытаетесь осмыслить, изложено в "Справочнике заборостроителя".

Видел я этот рисунок. В нем нет ничего оригинального. Мы уже обсуждали этот конструктив ранее, но Вы ведь упорно не хотите читать, пытаетесь изобрести велосипед.

 

@RomanXRoman, дело в том, что нормативная глубина замерзания исходит из того, что нет снега и нет металлической трубы вдоль которой передаётся холод. В вашем рисунке по трубе холод дойдёт до якоря и начнёт промораживать всё ниже столба. Что начнёт происходить?
Я тоже не знаю.
Есть всего два варианта. Поднимет столб или не поднимет.
Когда столб поднимет? Могу расписать. Речь о другом. Надо вернуть столб назад. В вашем варианте вы как это сделаете? Вы уверены, что это можно сделать без разрушения конструкции. Я - не уверен.
Даже приведённый вами СП (СНиП) говорит, что:
"Выбор оптимальной глубины заложения фундаментов в зависимости от указанных условий рекомендуется выполнять на основе технико-экономического сравнения различных вариантов".
Помимо предложенного вами способа есть ещё множество других. Как вы думаете, что выбирают люди? Что попроще или то, где нужно специальное дополнительное оборудование и дополнительные затраты на материалы и доставку?

 

В варианте с якорем - не поднимет. Я вам посчитал.

А что проще-то? Вбить и каждую весну осаживать кувалдой? Мне кажется проще раз сделать и забыть.

Укажите пункт в котором об этом говориться.

Забор по вашему чем является? Вы термин "сооружение" понимаете? Сооружением является не только забор, но и допустим линия электропередач, памятник, водонапорная башня, мост, фрнарный столб и т. д.

Забор - сооружение, а не хлебо-булочное изделие.
Вы извиняюсь по профессии кто? Вы вообще представляете как работают рассчётные программы? И что они считают и проверяют? Вы знаете каким требованиям должна отвечать программа, чтобы на её основе в нашей стране вам разрешили строить? О сопромате представление хотя-бы поверхностное имеете? Для него без разницы чем вы собираетесь "обозвать" данное сооружение - забором или чем либо ещё. Во всех этих программах заборы прекрасно считаются .

Так вы так и не ответили - чем он противоречит СНиПу и "вашим" выводам?
Вы совершенно не воспринимаете информацию. Я ответил человеку как собираюсь делать - и у вас столько возмущения на пустом месте! Говорите что всё не так нужно делать и даёте ссылки ровно на такую-же схему. Просто каша какая-то!

 

@RomanXRoman, Вы что-то путаете. Где я говорил про "не так"? Я писал, что все это уже обсуждалось и незачем изобретать велосипед.

Вам-то какое до этого дело?

Да, знаю, владею, работаю и что дальше? Давайте не будем меряться органами, закроем этот вопрос.

 

Ну, вам виднее. Просто забавы для...
Рисунок этот обсуждаем или будут дополнительные условия?

 

теория Должна быть подкреплена Практикой, жизнь так показывает во всех отраслях. Лучше сделать перерыв до результата.

 

Вообще-то, забутовка столбов щебнем делается не столько для восприятия выталкивающих сил от пучинистого окружающего грунта, а в основном для отвода избыточной влаги в зону расположенную ниже глубины промерзания грунта. Чтобы щебень забутовки не заиливался, рекомендуется делать гильзу из дорнита или, в данном случае, из рубероида. Если в примыкающем к столбу щебне нет воды или вода расположена ниже глубины промерзания (т.е. вода не замерзает), то и сил морозного пучения не возникает. Поэтому рекомендуется забуриваться на 30-50 см ниже глубины промерзания, а с учётом того, что как правило, грунты промерзают на глубину меньшую чем нормативная, то и столбы установленные в щебенчатую забутовку стоят очень хорошо и почти не подвергаются морозному пучению.

 

теория хороша и правильна, но...когда глубина промерзания грунта велика, то есть забуривание потребует дополнительных немалых сил и затрат (а это очень даже реально и для средней полосы РФ), тогда придётся уповать на: 1-что норматив промерзания всё же природа не соблюдает, 2-уговаривать себя, что забор это не дом, 3-на Силы Всевышние.