Методы установки столбов в землю для забора из профнастила

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Стандартный погонаж - 6м. Потому при нарезки получится столб 3м.
У меня глубина промерзания на глине 1,1м.
Получается на пределе, это если "от глаз скрыться" на фасаде.
А вот на крупном песке промерзание - 1,4м. Интересно на щебне сколько?... Получается - боремся с пучением засыпкой, и тут-же увеличиваем риск этого пучения?

 

Это так, но основное назначение щебня, расклинцовка стойки забора, препятствующая горизонтальным нагрузкам.

Сомневаюсь в целостности рубероида, весьма слабому к механическим нагрузкам от острых краев щебня, который необходимо трамбовать. Геотекстиль, достаточной плотности, лучшее решение.
Если рассматривать заполнение гильзы из рубероида песком, то тут два каверзных момента.
Первый, это спорное поведение песка в замкнутом рубероидом пространстве в контексте морозного пучения. Есть теория, что в ограниченно пространстве, песок, насыщенный влагой, становится пучинистым.
Теория спорная, но опасения есть. Многое зависит от фракции этого песка.
Второй момент относится к сопромату. Стойка, это шарнир. Её защемленная часть находится в грунте, если он достаточно утрамбован и не меняет своих свойств от различных воздействий. В случае заполнения лунки щебнем, упакованным в геотекстиль, так и происходит. Другое дело, песок. Если его насытить влагой, то он, находясь во взвешенном состоянии, теряет свойства защемления и шарниром становится вся стойка.
Понятно, что многое зависит от конкретных гидрогеологических условий, нагрузок и пр., но, желающим использовать такой вариант, надо принимать во внимание изложенные факторы воздействия.

 

Щебень-то вроде как НЕ относится к пучинистым грунтам, тк это свойство глин и грунтов её содержащих. Так что вывод по щебню должен быть иной-не будет "ево пучить". Заменили с уплотнением после бурения природный грунт на непучинистый, докопались с запасом до нормативной глубины промерзания грунта, а у вас это реально возможно-и отлично. Теперь теоретически вся водичка из ямы для столба должна уходить вниз. Возникает другая не менее серьёзная проблема: с такой глубиной промерзания (1,1м) надо бы посмотреть на Заглубление как на заанкеривание, то есть на опрокидывание высокого сплошного ПН-забора от внешних воздействий. Вопрос не менее спорный, чем первый и опять же зависит от опыта. Или расчёта.

 

Теория... Ну, тогда мой пример из практики. Глубина промерзания около 1 метра (Воронежская обл.). Именно такой слой чернозёма, под которым на много метров глина. Я-то бурил лунки больше чем на метр. Но не с целью отвода воды. Куда ей там уходить-то? В глину? А по весне, когда всё кругом пропитано водой так, что дальше некуда, и вода продолжает и продолжает поступать от таящего снега, неужто все подпочвенные воды будут как в омут уходить в лунки? Нет, конечно. Если всё вокруг пропитано водой, то она и в лунках стоит, некуда ей уходить. Но случись ночные морозы, и именно щебень, не являясь единым монолитным целым, и не пропитанный водой, а лишь имеющий её некоторое количество вокруг каждого камушка, не смёрзнется со столбом, не передаст на столб силу давления пучащихся стенок лунок, а будет просто перемещаться каждый камушек сам по себе и относительно друг друга. Я как-то так вижу эту картину маслом. И чем плотнее щебёночная забутовка, тем меньше там будет находиться объёма воды. Соответственно, и пучиться там особо нечему. Особенно, если при забутовке ещё и песок добавлять в щебень (с проливкой и трамбовкой).

 

@Витёк65, А не получится такая картин:
Щебень, с водой или без неё, промерзает быстрее и глубже, и грунт вокруг щебня в след за ним - кольцом тоже.
У Я ковлева (ТИСЭ) сказано - засыпать крупным песком БЕЗ КАМНЕЙ. Вот это "БЕЗ КАМНЕЙ" - напрягает. С чем связано?

К стати только вчера - всю ночь и день лил дождь, температура +3С. Бродил по участку откапывал в снежной каше с водой канавки до рва, вымочил насквозь две пары ботинок. То-ли снег плавает в воде, то-ли вода в снеге - полная...
Вечером вдруг за какие-то пару часов вся жижа на улице моментально превратилась в лёд, глянул на градусник -8С. Сегодня утром -10С, на работу решили без машины. Прогноз на эту ночь -16С.
У нас теперь не то что лунки - ров 1х1м полный воды (уже льда).

 

Плотность щебня ниже плотности песка. Это значит что в щебне (трамбованном или насыпном) больше пустот чем в песке (трамбованном или насыпном), а значит и воды поместится больше.
Возможно щебень не тянет капилярным подсосом воду так, как его тянет песок, но тут не с подсосом бороться надо а просто с "заливанием" его водой. И тогда получается лучше песок. ?

 

Ну, похожа на истину данная картина. Но так что ж с того? А если ещё учесть, что сам металлический столб является огромным мостищем холода, и по нему всё промёрзнет вниз на глубину ещё быстрее... Ну, пусть мёрзнет, я так думаю. Пусть себе всё кругом промерзает. Главное, что камушки щебня - материал не впитывающий влагу, не пучинистый. И им пофиг мороз. Просто мороз через щебень (и через песок тоже) быстрее устремляется на глубину, это так. Но нам-то со щебнем чего этого бояться? Вот когда столбы в грунт вбивают, и по ним мороз устремляется вниз (никакой слой снега не поможет) и промораживает грунт вокруг, и грунт начинает движуху... вот это да. А щебень - он и есть щебень. Сухой, крепкий, от давления стенок лунки подвижный. По крайней мере, у меня на участке столбы в норме уже четвёртую зиму.

 

При плотной забутовке места в лунке для воды останется не много. Она просто вымочит камни, но единого ледяного целого не создаст, чтобы иметь возможность выдавить столб.
А песок можно лишь добавлять в щебень, но никак не на него один столбы ставить! Он текучий, держать не будет.

 

Ни в коем случае не хочу мешать такому глубокому познаванию теории заборостроительства, но...вы никогда не сталкивались с тем что жизнь всё же вносит свои коррективы причём иногда такие что всё приходится переиначивать? Такое ощущение, что имеется желание всё-всё до ниточки учесть и предусмотреть. Думаю, что такое может быть, но далеко не всегда. Заказали Крупный песок как здесь написано, а про чистоту его-пообманули, привезли с глинистыми включениями. Рассчитали гильзу из руберойда, а он взял и порвался от щебня. Захотели забуриться поглубже, а мощей своих (в смысле сил) не хватило. А что имеется на глубине нужной? Не известно, у меня нашлись камни, пришлось перестраиваться на ходу, может и в ущерб теории заборостроительства, но было не справиться в нормальном режиме. Я бы предложил выдержать общие правила, но не вникать в мелкие подробности, тк они имеют массу своих отклонений. Является ли стальная труба=столб мостиком холода? Конечно, но как она себя поведёт-неизвестно, тк кроме мороза есть и тепло от солнца, от грунта. Замерзнет щебень внизу? Да. Ну и что. Выпирает же природный пучинистый грунт. Всё может случиться, и многое можно учесть и избежать, но затраты трудовые, финансовые, организационные, технологические должны быть соразмерны объекту строительства. Всё равно дальше своего кошелька не уйти. Это-только моё мнение, разговору не мешаю

 

@АЕКоч, я понимаю что щебнем расклинцевать столб логичнее, но почему даётся рекомендация заполнять песком, да ещё следить чтобы он был без камней? Не может же это быть на пустом месте!
@Витёк65, и как-бы вы не трамбовали палочкой в узкой дырочке - вы не получите такую плотность как с песком. А про "текучесть" - согласен.
Потому этот момент и не понятен.

 

Не-не, всё правильно! Я так же мыслю. Минимумом средств обойтись, и максимально обезопаситься. А там, как получится. Поэтому и не изобретал велосипеда. Хотя, поначалу тут в темах заборных такие схемы рисовал, пытаясь разобраться... Потом сопоставил разную информацию от разных заборостроителей, вник в ту информацию, которая исходила от практиков, спроецировал всё это на свои условия, и сделал просто и, надеюсь, надёжно.

 

@RomanXRoman, Так плотность, конечно, хорошо, но главное не она, а прочность установки столба (достигается расклиниванием щебня). А для пущей уверенности в надёжности, и для увеличения плотности забутовки (а так же чтобы не заиливалось) я на фасадных столбах помимо щебня ещё и песком проливал с трамбовкой. В итоге абсолютно ровно стоят и те, что просто на щебне, и те, что с песком.

 

Ну вот мне тоже кажется оптимальным вариант - и расклинцовка и минимум пустот.

 

ну, может не всем доверять надо, особенно тем кто пишет для народа. Только для сравнения: в годы молодые осваивали садоводство-огородничество и как раз появилось масса литературы об этом. И среди этих книг-автор Миттлайдер. Не встречали? Он массово через книги рассказывал как избавиться от сорняков. А суть проста-надо было все вредные семена удалять, просто-в ноль удалять по семечку до полного их изничтожения. Голое теоретическое извращение. Реально для нас? Вряд ли. Вот и с обсыпкой столба ТИСЭ также может оказаться-непроверенная жизнью рекомендация (как вариант, на больший вывод не претендую). Песок он тоже может быть разный, иной и навредить может. Щебень понадёжнее, но и то какой ещё привезут да лучше-поближе, тк деньги-то тоже будете считать на его покупку. Урал, Карелия-хорошие граниты, но далековато и следовательно-дороже. Свой-похуже, но может в разы дешевле, а забор, он и есть забор, сооружение не капитальное. но для щебня-гильза нужна геотекстильная, иначе заилятся камешки, жаль трудов с затратами будет.
PS я не занимался ТИСЭ, поэтому вопрос-там предполагается съёмная Опалубка для ж/б и увеличенный диаметр ямы? Иначе куда и как засыпать боковой песок? Если-Съемная, то пока не представляю как её снять на глубине (придумать можно, но с допзатратами), а если-Несъемная,то зачем песок?

 

А лучше всего БЕТОН.
1. расклинцовывает
2. пустот не имеет
3. непучинистый

сказка а не материал
и всего-то надо забуриться ниже ГП.