Методы установки столбов в землю для забора из профнастила

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ochkarik, по поводу винтовых, типа шуруп, посмотрите здесь, где исполнитель делится своим опытом.

 

А как вообще винтовая свая не расшатывается ли при эксплуатации из-за небольшой вертикальной проекции самой сваи?

 

@Ochkarik, вопрос не по адресу. Задайте вопрос автору темы по данной вам ссылке.

 

Смотрел видео по установке заборов из профлиста, от одной из ведущих заборостроительных контор в стране. Так вот там технология проста. бурят примерно на полметра, потом вставляют в лунку столб 60х60 или 80х80 и добивают его в грунт кувалдой, верх лунки засыпают песком. Ни каких гильз ни какого бетонирования.
Соседу эта контора ставила забор именно таким же образом. два года прошло. Забор как струна.
Но тут читаю и смотрю видосы в ютубе- и офигеваю. Почти все бетонируют. при чем половина бетонируют тупо всю лунку до верху. Некоторые изгаляются с гильзами из пластиковых труб.
Хочу делать себе забор и вот уже всю голову сломал, как же лучше сделать

 

Я может чего не понимаю, но ведь вроде бы логично, что если в забутовку добавить песок, то намокнув и замерзнув эта забутовка выдавит столб. Чем она отличается от просто грунта в таком случае? или просто песка. Разве что поможет от расшатывания столбов.

 

@Мамонов, нет, и не может быть универсальных решений установки стоек забора. Тому причиной, разные грунтовые условия, глубина промерзания, УГВ, рельеф, ветровые и прочие нагрузки.
Подробности в "Справочнике заборостроителя".

 

Песок, как и прочие ингредиенты забутовки, непучинистые материалы, этим они и отличаются от грунта.

 

Абсолютно в точку.

 

Ничего не выдавит, @Groundworkturf, Вам уже все подробно расписал. Такой метод установки столбов я решил применить у себя. Нисколько не пожалел. И почитайте темы, ни разу не видел отрицательные комментарии тех, кто себе выбрал такой вариант. Громоздить ленты под забор не мой вариант. Да и проблем там достаточно

 

@Oleg_ekb, Я не критикую ради критики. Просто представил себе вашу засыпку с точки зрения механических процессов.
какую роль в вашей засыпке играет щебень? если он смешан с песком.
Без песка, он является помимо дренажа, ещё и механическим буфером имеющим постоянную сыпучесть, независимо от морозов и влажности. (грунт вокруг лунки двигается от пучения, но щебено только "шуршит" не передавая движение на столб)
С песком (особенно увлажнённым осенью и промерзшим зимой), он выполняет роль элементов жесткости в схватившемся растворе (по принципу щебня в бетоне), а так же ухудшает дренажные свойства песка, добавляя в него крупные водонепропускающие объекты)
В итоге получается, что смешав эти два ингридиента, вы испортили положительные свойства их обоих.
Если бы засыпать чистым щебнем- получили бы лучший в мире дренаж вокруг столба и защиту от механических подвижек грунта, так как щебень даже зимой сыпуч.
Если бы засыпали чистым песком, получили бы более менее нормальный дренаж, и среднюю сыпучесть, что так же стало бы более менее приемлемым механическим буфером между грунтом и столбом.
Смешав всё это, вы получили бетон, вместо цемента в котором, схватившийся от мороза песочек. (а бетон не лучший заполнитель для лунки)
Тот факт, что у кого-то уже есть положительный опыт применения такого метода засыпки, не говорит о его правильности.
Наверняка, если бы вы засыпали один из этих ингридиентов, вы получили бы лучший результат. Но возможно, в вашем случае, хватило и тех скромных механических характеристик засыпки, которую сделали вы.
Прошу не обижаться на мои слова. Возможно я не прав абсолютно во всём.

 

Для более наглядного понимания механики процессов, предлагаю сделать эксперимент. ни или хотя бы представить его (ибо и так понятно что выйдет)
Берём три чулка.
В каждый их них насыпаем разные компоненты.
В 1 чулок сыпем три литра щебня
Во 2 чулок 3 литра песка
В 3 чулок 3 литра щебня плотно смешанного с песком.
Погружаем каждый получившийся мешочек в ведро с водой на 1 минуту.
Достаем, даем 10 минут на то чтобы лишняя влага стекла из мешочков сквозь оболочку чулка. После чего выносим все три мешочка на морозец и оставляем до утра.
Утром попив чаю, выходим во двор и снимаем с верёвок наши мешочки. Они промерзли градуосов до -10 а то и до -20 (как повезёт с погодой)

А теперь пробуем извлечь содержимое мешочков.
Уверен, что результаты будут следующими:
1. Чистый щебень высыпется из мешочка или даже если не высыпется, то рассыпется при первом же контакте с твердой поверхностью.
2. Песок вывалится задубевшим комком и для того чтобы развалить его, придется ударить с силой о твёрдую поверхность.
3. Смесь щебня и песка, вывалится с грохотом камня и разбить этот кусок удастся не с первого раза, приложив немало усилий или с помощью кувалды.

Понимаете механику процессов?
Так вот вы засыпали лунку смесью номер 3.
Повторяю вопрос- Зачем и почему именно эту засыпку вы выбрали в качестве буфера между столбом и грунтом?

 

@Мамонов, Есть такое-и опыт сын ошибок...
В этой теме, помимо теоретических знаний применяются еще и практические...У меня 3 участка, заборы сделаны в разное время (самый ранний 6 лет назад),по разным технологиям и из разных материалов-подтверждаю все сказанное, рекомендованное в этой теме ув. модератором @Groundworkturf, ,автором "Справочника заборостроителя". и многими форумчанами профи и просто пользователями...

 

@Мамонов, так проведите такой эксперимент на практике, в доказательство своей теории. Результат, уверяю Вас, будет отличаться от прогнозируемого.
Да и рассуждения Ваши, весьма условны. Нет в условии задачи фракции щебня и песка.

 

@Lapas, Я много прочитал по поводу устройства столбов для заборов. Имею и личный опыт строительства разных объектов, в том числе и заборов, начиная ещё со времен деревянных столбов. Заборов из профлиста себе делал уже два. При этом просто вкопав столбы в землю и засыпав лунку обратно грунтом, но в верхней части лунки обложив столб обломками кирпича (для устойчивости на раскачивание). С годами заборы становятся неровными. Но не так чтоб прям кривыми.
Так вот, на просторах интернета, чаще всего встречается три способа установки столбов по принципу "на века",
1. Забутовка лунки щебнем. При этом отмечается, что этот способ будет работать до тех пор пока щебень не заилится. Тоесть смешав с щебнем песок, мы сразу же его "заиливаем" и сводим на нет все прелести щебня.
2. Бетонирование лунки во всей высоте. У этого способа множество противников, и это логично...ибо бетонирование только усугубляет воздействие сил пучения на столб, за счет увеличения площади соприкосновения грунта с объектом.
3. Бетонирование нижней части лунки ниже глубины промерзания, оставшуюся часть лунки бетонируют в пластиковой трубе, а зазор между трубой и стенками лунки засыпают песком. В этом случае нижняя часть бетона является якорем, а верхняя за счет пластика является скользящей прокладкой, за которую не может зацепиться вспучивающийся грунт.
При этом при одинаковых способах у разных людей могут быть разные последствия. У 5 человек стоит мертво, у одного в итоге перекосило.
Почему? Да потому что грунты разные и уровень УГВ и т. д. Так что каждому забору свой метод. А для нахождения этого метода, надо понимать физику процессов.

 

@Groundworkturf, Условно понимаем, что фракция щебня средняя. В любом случае, щебень, даже если мелкий или крупный- является лучшим дренажом, чем любой песок и тем более смесь песка с камнями. Что нам и требуется.
По поводу пучинистости пару слов.
Условно принято считать, что песок непучинист.
Это ложное утверждение, ибо вспучивается не песок не глина не чернозем...а вода в них содержащаяся. Поэтому например, если уровень УГВ очень высок, то и песок вспучит. И даже щебень вспучит, если он будет находиться в воде. Поэтому при устройствах фундаментов, несмотря на засыпку и подушки, делают дренаж. Отвел воду- убрал причину пучинистости.
Приняв за норму. невысокий УГВ, мы имеем нормальные дренажные свойства щебня песка и их смеси. Что сводит практически на нет пучинистость засыпки лунки.
Но есть другая проблема. Водонасыщение песка всё равно достаточное, для того чтобы он закаменел промерзнув. Особенно если очень была дождливой и наступили резкие морозы.
Что будет происходить алее я описал в постах выше. А именно, схватившаяся смесь в лунке, станет работать почти как бетон и будет являться прекрасным пятном контакта для пучинистого грунта и передаст его механические подвижки столбу.
В справочнике заборостроителя, так примерно и описано, когда приводятся примеры с бетонированием и с засыпками.
На мой взгляд смесь щебня с песком, конечно лучше чем просто грунт...Но хуже, чем щебень или песок по отдельности.
У смеси щебня с песком есть ОДНО преимущество- эта смесь имеет бОльшую жесткость на раскачивание столба, от ветра например. Чем песок или щебень по отдельности. Это преимущество достигается именно за счет большей плотности в объеме... что для других параметров является минусом.
Теория. (как и справочник заборостроителя)