Продукция Туликиви (Tulikivi) vs нуннаууни (nunnauuni). печи-камины, сауна, плитка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

может покажется странным, но и у меня есть деды и у жены и у друзей. И у них у всех были (некоторые еще есть) печи и на дровах и на угле.
На счет варочной поверхности я соглашусь - если чугун нормальный, то не треснет, но колосники вылетают на ура. Дверцы тоже барахляные. А в СССР чугун для этих нужд был один.
Поэтому и не верю в эти сказки...

 

Я тебе уже ответил, сколько можно то?

про оксид азота.

Т. е. разница в количестве образующегося оксида азота при 900 градусах и при 1200 может составлять сотни раз.

Еще раз тебе рассказываю, в последний. Выкинь из головы ересь ваших маркетологов. Значительное увеличение кол-ва оксидов азота происходит при горении факела выше 1500 градусов. И то это "значительное" увеличение колеблется в пределах норм для промышленных выбросов. Увеличение температуры с 800-900 до 1000-1200 градусов никакого значимого увеличения NO на патрубке устройства не даст. Окисление будет происходить уже в атмосфере, далеко за пределами не только печи, но и дымохода.

А вот серьезное уменьшение СО и микропыли - даст. Догоревшие СО и пыль дадут больше тепла. Собственно поэтому и растет температура, дожигается то, что вы в Туле дожечь не можете. Одна из основных причин того, что не можете - шамотные камеры. А не тальковые.

 

Обращу внимание только на один факт - большая часть форумчан побывавших на выставке - купила Нуннауни или Контуру. ПРосто потому что на стенде Тули - слишком ярые "впарщики", настроенные излишне агрессивно.

 

Все на самом деле очень просто. Не имея технической возможности выпускать полноценно качественный продукт по обьективным причинам - камень банально хуже камня Нунны, российское отделение Туликиви выпускает малознающих, но очень амбициозных менеджеров и маркетологов, которые не гнушаются ничем, в выполнении задачи хоть как то продавать свои изделия. Одни понты. Етул в свои лучшие тут на форуме годы - лозунг на лозунге ини слова по делу.

Кихот, все еще терпеливо жду состава супербетона Тули. ТАм поди метеоритное железо присутствует?

 

" Каждый кулик свое болото хвалит"(с.) Спор может продолжаться бесконечно...
У меня Туликиви 2637/11 - почти 2 года, печь замечательная, я очень довольна, и это мое объективное мнение

 

Прошу прощения за фото (мой первый опыт) просьба к модераторам, помочь перевернуть картинку. Заранее благодарна.

 

Уважаемая Ирина, а что у вас печка в таком ужасном состоянии? Стекло всё черное, в духовке шамот отвалился, дымоход не облицован и даже не отштукатурен. Вам так тулики работу сдали или вы в своем доме не живёте?

Вам бы сравнить Вашу печку с какой-нибудь Вилмой или Ванессой от Нунны. Вот это суперские печки! Нагреваются за час-полтора потому как там настоящий талькомагнезит и никакого шамота. Я знаю немало довольных обладателей таких печей в России, которые плюются от печек туликиви, их туповатых дилеров и безрукого сервиса. Кстати в Финляндии у туликов печники явно получше и косяков у них поменьше.

Кстати Нунна недавно выпустила новые крутые печки, которые по своим ТТХ бьют из 2037 и 2137:
https://www.nunnauuni.com/russian/tuotteet/mallisto/takkaleivinuunit/573_4_10_10_14_14.html
http://www.nunnauuni.com/russian/tuotteet/mallisto/takkaleivinuunit/573_4_6_12_14_14.html

Как говорят финские спецы у этих печек теплонакопительного камня внутри больше на 20%, поскольку он у них толщиной стал 10 см, против 7 см раньше. Облицовочный камень на внешнем контуре гораздо менее важен для тепловых свойств печи, поэтому пропорции изменились в пользу внутрянки.

 

@Финский житель,
С печкой у меня все в порядке, фото прошлого года, а в духовке не шамот отвалился, а сушатся свежие купленные сыроватые дрова (только не говорите, что и в этом дилеры виноваты)

 

Мамонтов камень и есть настоящий талькомагнезит со строго-ориентированной тальковой структурой, который можно устанавливать в вихревую топку. Только такой камень может выдерживать высокие температуры свыше 1200 градусов без какой-либо футеровки шамотом или вермикулитом. При обжиге камня в начале эксплуатации печи образуется тонкий слой окиси магния MgO - один из распространенных высокоогнеупорных окислов.

В природе существует в виде бесцветного минерала периклаза с оттенками от желтого до зеленого. Твердость его по минералогической шкале 5,6—6, кажущаяся плотность — 3,56 — 3,65 г/см3. Периклаз характеризуется следующими показателями: температура начала деформации под нагрузкой в вакууме — 2300°С; предел прочности при сжатии при 1800°С—340 кгс/см2 (34 МПа); предел прочности при изгибе около 90 кгс/см2 (9 МПа).

Читать о жаропрочных свойствах камня Nunnauuni здесь: https://www.nunnauuni.com/russian/aito/mammuttikivi/thankstofoliatedtalc.html

Несколько слов о теплопроводности, поскольку именно этот показатель важен для теплонакопительной печи. Теплопроводность Нунны вдоль ориентированной тальковой структуры почти в два раза выше, чем в противоположном направлении. В топочной камере температура дымовых газов самая высокая и 60-70% тепловой энергии передается во внутренние структуры камня именно здесь.

Читать о теплопроводных свойствах камня Nunnauuni здесь:
http://www.nunnauuni.com/russian/aito/mammuttikivi/suuntaunuttalkki.html

А теперь подумайте, что происходит если камень закрывают шамотом. Он просто не успевает нагреваться, основная энергия горения вылетает в трубу, лишь несколько задержавшись в дымовых ходах печки туликиви. Соответственно их печки нагреваются в 2 раза дольше Нунны и потребляют гораздо больше дров. При этом количество проплаченных сертификатов тупиков сопоставимо с их убытками за этот и прошлый год. А вот эффективное решение от Нунны многократно доказано испытаниями как собственной лаборатории, так и в других исследовательских центрах.

 

Все их карьеры либо выработанные на 95%, либо в них камень только для отделки годится. Вон сколько плитки нарезают разнообразной, только к теплонакопительным печкам это не имеет никакого отношения. Когда-то давно и у них был хороший камень, благодаря которому они и продвинулись, но всё когда-нибудь заканчивается. Теперь эти спекулянты продают либо отделочный камень с шамотом, либо железяки с облицовкой и называют это печками. Хорошо хоть цены не заламывают как раньше, а то вообще бы неприлично было. Если кто хочет брать продвинутый камин посолиднее, то лучше уж у отечественного Теплого камня или у Nibe Contura. Вообще их таких полно везде, даже чехи, а теперь и китайцы научились делать похожие каминопечи.

А вот у Nunnauuni этого камня хоть завались, лет на 500 хватит. Причём в карьере есть различный по составу и цвету камень, который они изучили давным-давно и не занимаются впариванием всякого фуфла. Их инжекторные печи например используют внутри самый лучший топочный камень для теплоаккумуляции, а весят всего 500-700 кг, чтоб можно было без фундамента ставить.


Инжектор (а) равномерно всасывает дымовые газы по всем четырем каналам (b) теплоаккумулятора, выполненного из горшечного камня. Дымовые газы, проходя по каналам в направлении дымовой трубы, равномерно нагревают с четырех сторон каменную сердцевину аккумулятора (с), а также стальную рубашку (d) и примыкающие к ней аккумулирующие плиты (е). Конструкция аккумулятора, а также наличие стальной рубашки и высокая теплопроводная способность камня Mammutti препятствуют попаданию перегретых газов в дымоход.
Накопившееся в горшечном камне тепло равномерно и долго передается в помещение. *) Патент № 122079

 

Давайте посмотрим эту волшебную выгоду, если сравнивать яблоко с яблоком, а не так, как туликам хочется. Себестоимость продукции у туликиви может и ниже, поскольку они не занимаются селекцией камня на топочный и облицовочный, а гонят всё валом, поскольку желтый шамот их спасает на гарантийный срок. Далше уж как получится, после 5 лет клиенту самому платить за замену этих плит.

Фурнитура у Нунны и туликиви отличаются заметно как по качеству, так и по внешнему виду. Те кто видел и ту и другую дверь для Вилмы Соло или их хваленой 2637 уверенно говорят в пользу Нунны. У Nunnauuni даже логотип свой отлит на дверях, чтоб не перепутали с чем попало. Про огнеупорное стекло, автоматические доводчики, удобные ручки и недежные уплотнители Нунны уже наверно много сказано и написано. Скажу лишь одно на нунновской двери может ребенок 5-летний кататься, а ей (двери) хоть бы что. Про чугунину колосника тут уже писали, поэтому скажу, что тулики отдыхают со своими дешевыми аргументами об объемных скидках от поставщиков фурнитуры.

Кстати у дилеров Nunnauuni всегда есть сезонные или выставочные акции, поэтому цены надо сравнивать именно реальные, а не те что у разных интернет магазинов на сайтах висят. Например цена Вилма Соло по акции самого крупного московского дилера 400 тыс руб, что примерно столько же как у более слабой модели 2037 и дешевле более тяжелой 2637.

 

А что, две компании на рынке не уживаются? Уверен даже, что о войнах между дилерскими представительствами России, за рубежом знают отдаленно. Это здесь война у продавцов за умы и кошельки.

 

Задача технологии сжигания Золотой Огонь - повышение температуры горения топлива, поскольку при таком способе повышается эффективность теплоаккумуляции. Здесь можно увидеть зависимость теплонакопительных свойств талькомагнезита от температуры его нагрева:

Экологичность такого горения - лишь полезный побочный эффект. Вред выбросов через трубу, находящуюся на высоте 7-12 метров от земли несравнимо мал с выбросами незаглушенного двигателя машины при её прогреве или парковке. А вот при использовании туликами шамотных листов в топке они не получают главного - эффективного отбора тепла топочным камнем (см. мои ранние посты). Поэтому и пытаются переключить Ваше внимание на какие-то свои виртуальные преимущества.

 

И снова они фуфел гонят в своих постах! Все печки NunnaUuni серии Duo (Olivia, Iisa, Marketta и др.) имеют автономно прогреваемую духовку с одним дымоходом. И не надо никаких их великих патентов нарушать, поскольку это всего лишь зависит от конфигурации дымовых ходов. Кроме того аналогичные печи Нунны ещё и более мощные. А вот система духовки Solo (Wilma, Vanessa, Lydia и др.) и есть суть патента NunnaUuni, поскольку у туликов не хватило ума построить похожие печки.

А теперь о преимуществах прогреваемой духовки. Вообще-то оно одно единственное - выше температура нагрева пищи и всё! Дезинфекция и в не автономной достаточная, поскольку все гадости дохнут уже при 100 градусах.

Зато вот такие недостатки:

- Топишь печку и хочешь запечь еду в духовке - разогрей её отдельно, иначе она будет очень долго греться от печки, а в моделях Solo духовка разогревается быстрее самой печки.

- Духовку нельзя открывать при растопке печи, иначе дым повалит в комнату, а у Solo такой проблемы нет в принципе.

- Духовка после первой же протопки становится черной и невзрачной, стекло коптится и золу надо сгребать в нижнюю топку, а у Solo всё чистенько и аккуратно на протяжении всего срока службы.

- Ну и наконец как часто Вам нужна температура свыше 200 градусов для приготовления пищи? 90% всех вкусных блюд готовятся именно в пределах 200 градусов, а рыбу можно коптить в основной топке или в нормальной коптильне. Все модели Solo подходят идеально для этих целей.

Короче для современного человека, который привык к удобству и чистоте "черная" духовка - сомнительное преимущество. Но если очень хочется, то у Нунны такое решение есть, а туликов нет!

 

И при этом у этих печей одинаковый КПД и характеристики. Соревнование кто лучше среди этих двух производителей бесполезно, все выборы печи упираются в предпочтения к внешнему виду у покупателя..