Вопрос/ответ по электрике - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Носить из комнаты в комнату на руках, как женщину!

 

@olegaa2, @ZooZoo, хоть это и не имеет значения к электрике, но многие, и я в том числе, регулируем температуру в доме с помощью газового котла и одного комнатного датчика. Просто нужно найти для него оптимальное место и отрегулировать батареи отопления. Точно так же можно и отрегулировать и найти место для датчика и с электроконвекторами. Поправьте меня, если я неправ
Но несомненно, если есть свои датчики на обогревателях, то это будет комфортней и вероятно экономнее.

 

Вы правы, но с одним датчиком (локально расположенным) все же очень неудобно. Нужна раздельная регулировка температуры в комнатах (авт. термоголовки).

Устройство предполагается для коммутации 4шт "нагревательных элементов" по 1квт, выставленных на максимум (вспомним также о пусковом токе). При этом, его заявленная макс мощность 4квт. Не пойдет.
Да и неудобно, поскольку необходим дополнительно внешний термодатчик.

 

@ZooZoo, раздельные термоголовки есть на обогревателях. Их же не обязательно ставить на максимум. Отрегулировать, как надо. Только вот непонятно, зачем это надо...Проще их выставить и пусть включаются по отдельности.
А какие пусковые токи у обогревателей?

 

Да фиг их знает! У обычных почти незаметен, но всегда можно измерить сопротивление в холодном состоянии и рабочем и посчитать.
Здесь же пока заявлены непонятные "...нагревательных элемента...".

 

Переношу вопрос из "неправильно" выбранной темы -

Если при трёхфазном питании электро-котла, использовать ТЭНы не на 220, а на 380В, соединив их треугольником, получится повысить выделенную (потребляемую) мощность, к примеру, с 15кВт до 25? Ведь ограничение идет по току, а если с тем-же током повысить напряжение, то мощность вырастет. Или тут не всё так просто? Вообще, в принципе, если не учитывать остальные приборы, потребляющие 220В.

Там уже ответили что большую мощность снять с ТЭНов не получится, но не пойму, почему, если про соединение треугольником сказано - "Меньшая материалоёмкость силовых кабелей, так как при одинаковой потребляемой мощности снижаются токи в фазах (по сравнению с однофазными цепями)." А мощность у нас ограничена автоматами, реагирующими именно на токи в фазных проводах. Получается, что при переходе на соединение треугольником (со звезды), мы можем повысить токи в фазных проводах до прежнего, заданного автоматами уровня, увеличив соответственно и мощность на ТЭНах.

 

Почему произвольных, не связанных? Два (точнее, каждого из них по три штуки) ТЭНа, обеспечивающих (за счет разного сопротивления) одинаковый ток, при разном напряжении. Какая ещё связь им нужна?
Но хорошо, пусть будут два конкретных вида ТЭНа. Один - сопротивлением 9,68Ом, который под напряжением 220В пропустит ток в 22,7А, выдавая мощность 5кВт. И второй - сопротивлением 16,7Ом, который под напряжением 380В пропустит те-же самые 22,7А, но выдаст мощность уже 8,6кВт. Что тут неправильного? Который из них "кислый", а который "соленый"?...
И подключаем мы их соответственно их рабочему напряжению - первые между фазами и нулем, а вторые между фазами. Соответственно, первые выдадут мощность 3х5кВт, а вторые 3х8,6кВт.
Вопрос только в том, как сложатся синусоидальные токи двух соседних ТЭНов в каждом фазном проводе. Судя по выше приведенной выдержке из Википедии (и формул оттуда-же), за счет сдвига фаз максимальный ток в фазном проводе не должен превысить максимальный ток через единичный ТЭН под напряжением 380В. Т. е., автомат на 25А, устанавливаемый под выделенную мощность в 15кВт, выбивать не должно, хотя с ТЭНов мы будем снимать 26кВт.
Не понимаю, в каком месте ошибка (если она есть)?

 

Да потому, что "на220" может быть на 5...10...15 и т. д. любых киловат мощности. И на 380 то же самое.
И в приведенном вами примере вы это только доказали. Потому как 9,68 Ом для 220В и 16,7 Ом для 380В пропустят одинаковый ток да! Но это говорит только о том, что первый при подключении к 220 В выдаст мощность 5кВт. А второй при подключении к 380 выдаст 8,6 кВт. И все! Больше это ни о чем не говорит! Я же говорю, что вы пытаетесь сравнить кислое с соленым. В данном случае что-то у этих ТЭНов надо сделать одинаковым - сопротивление, потребляемый ток или мощность.
Хорошо! У вас получается одинаковый ток! Но вы же сами ответили, что при одинаковом токе при большем напряжении мощность будет выше.

 

При прочих равных условиях мощности Тэнов будут равны.
Т. е. если на Тэне написано 220В 5Квт а на другом 380В 5Квт. ТО
Первый подключается (и мощность рассчитана) звездой а второй треугольником... НО мощности одинаковы. а значит и сила тока тоже одинакова.
Вот если тэн на 220 В подключить треугольником то мощность увеличится (но и сила тока тоже)
А если тэн на 380В подключить звездой то мощность упадет и сила тока тоже.

 

Будем проще. Включаем один ТЭН в L1, L2 - 25А*380В = 9.5кВт, ура! Как бы 28.5кВт суммарно...
Включаем второй ТЭН в L3, и облом-с - свободной кассы фазы нету! Тыкаем в L1...
Резонный вопрос, а что будет с токами в L1 - если сложатся, то всего 12.5А, если вычтутся - вечный двигатель, мощность не ограничена (ну третий-то ТЭН мы воткнём в L2, L3).
Ну вот теперь можно и смотреть указанную ссылку, по которой отовсюду вылезает пресловутый корень из трёх (1,73). И ожидаемые 28.5/1.73 = 16.5кВт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфазная_система_электроснабжения

 

Всё, вроде понял, где у меня ошибка - неправильно понял, где ток фазный а где линейный. В общем, получается, что если автоматы на 25А, то и треугольником больше 15кВт не снять.

 

Привет всем!
Вопрос 1: Как называется одножильный провод с серой изоляцией на фото? Был подключен от столба до дома лет двадцать назад. Нигде не нашёл как называется. Провод - одна целая, алюминиевая жила, квадраты на глаз не определю.
Вопрос 2: Можно ли подсоединить данный старый серый провод с помощью зажима подобному на фото? (Т.е. два провода - фаза, ноль).
Вопрос 3: Есть ли смысл менять старый серый провод на современный СИП? Чем он (серый) хуже?

 

@Константин Я., просто тупо решите задачку из ТОЭ для второго курса техникума. И сразу все поймете. Не можете решить - попросите об этом. Я по жизни уже прорешал тысячу и одну таких задачек. Просто поверьте, ничего не получится. Лень решение выкладывать.

 

АПВ http://energ2010.ru/Sprav_kabel/Provod/Silovoy_izolirovanniy/APV.html

 

Имею ввиду, можно ли подвесить данный провод (АПВ) с помощью такого натяжного зажима? И стоит ли менять этот провод на СИП? Извините, но информация по ссылке мне мало о чём говорит.