1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 15

Автоматика управления ТТ котлами своими руками

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Senkiivan, 28.03.14.

Метки:
  1. Терморобот
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11

    Терморобот

    Живу здесь

    Терморобот

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11
    Здравствуйте, Анатолий!
    Судя по фразе про "потери тепла через корпус", Вы измеряете КПД по отрицательному балансу. А не пробовали измерить по прямому балансу? Там другие ошибки возникнут, но было бы интересно сравнить две методики.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
  2. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Есть другие решения, подешевле,
    ссылка сохранилась с темы забугорного сайта, сам не пробовал ..
    https://www.pegasusautoracing.com/productselection.asp?Product=3878-004
     
  3. Терморобот
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11

    Терморобот

    Живу здесь

    Терморобот

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11
    Спасибо!
    Я имею некоторые наработки по углю.
    Так вот, на угле рекомендованная альфа 1-3-1,6. Но полное сгорание тоже достигается при несколько большем значении: 1,7-1,9.
    Но я не об этом хотел сказать. Насколько вообще важен показатель альфа, и стоит ли его использовать как параметр регулировки котла?
    Как уже указывал выше Alisan, вклад этого параметра в потери КПД не очень высок. И тогда возникает два вопроса: 1). стоит ли тратить деньги на КИП для оптимизации этого показателя (окупится ли это?); 2). а насколько вообще КПД зависит от альфы?
    Возьмите такую ситуацию: теплообменник заведомо переразмерен. То есть, уже на полпути газы отдали все тепло, их температура почти сравнялась с температурой теплоносителя, теплообмен почти прекратился. Как в этом случае будет влиять альфа на КПД? Вообще никак! Есть лишний воздух в дымогазах, или нет его, теплообменник успевает отбирать ВСЕ тепло, потерь тепла (а значит, и КПД) нет.
    Поэтому иногда проще переразмерить теплообменник, и не париться с альфой. Чуть-чуть её завысить, и не загаживать себе воздух копотью. За теплообменник платишь один раз, а чистым воздухом наслаждаешься лет 10-15.
    С другой стороны. Если теплообменник переразмерен, и от альфы ничего не зависит, зачем заводить обратную связь от этого параметра? Работа механизма должна зависеть от более простых и внятных параметров, а не от третьей производной, не ракета, все-таки.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
  4. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Интересно, но как-то неожиданно.
    И сливать конденсат из трубы вёдрами?
     
  5. Терморобот
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11

    Терморобот

    Живу здесь

    Терморобот

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11
    Здравствуйте!
    Есть такое мнение.
    А кто видел своими глазами эти ведра конденсата?
    Я конденсата не видел ни на бытовых, ни на промышленных мощностях. Только при запуске ледяного бытового котла, и то пару пару литров, но это абсолютно не рабочие режимы.
    СНиП II-35-76 ("Строительные нормы и правила. Нормы проектирования. Котельные установки"), а также пришедший ему на замену Свод правил СП 41-104-2000 ("Проектирование АИТ") допускает образование конденсата, это никого не пугает. Если это целесообразно. Они пишут только:
    "...7.27. В нижней части дымовой трубы или фундаменте следует предусматривать лазы для осмотра трубы, а в необходимых случаях - устройства, обеспечивающие отвод конденсата".
    Только и всего! Это вовсе не проблема, не нужно пугаться пугалок.
    Разумеется, труба должна быть утеплена хотя бы парой сантиметров минваты.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
  6. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.007
    Благодарности:
    14.158

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.007
    Благодарности:
    14.158
    Адрес:
    Калининград
    Для расчета КПД по прямому балансу у меня нет точной информации о теплотворности моих пеллет. Есть только учет выработанного котлом тепла теплосчетчиком, но этого, как Вы понимаете, недостаточно.
     
  7. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.007
    Благодарности:
    14.158

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.007
    Благодарности:
    14.158
    Адрес:
    Калининград
    Что неожиданно?
    При увеличении альфы температура конденсации снижается.
     

    Вложения:

    • Точка росы.JPG
  8. Терморобот
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11

    Терморобот

    Живу здесь

    Терморобот

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11
    Да, разумеется! Измерение теплоты сгорания в лицензированной лаборатории стоит заметных денег, не всегда это оправдано.
     
  9. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.007
    Благодарности:
    14.158

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.007
    Благодарности:
    14.158
    Адрес:
    Калининград
    Большинство пеллетников именно так и устроены.
     
  10. Терморобот
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11

    Терморобот

    Живу здесь

    Терморобот

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11
    Очень интересный и полезный график!
    Я о том же говорил: при нормальных температурах подачи (от 60 С) на переразмеренном теплообменнике газы все равно не ниже 75-90 С, то есть, о конденсации речь вообще не идет.
     
  11. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.007
    Благодарности:
    14.158

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.007
    Благодарности:
    14.158
    Адрес:
    Калининград
    Естественно, подобные штуки должны стоить дешевле. Как уже писал, мне по акции отдали всего за 115 евро. Вероятно, отдали по себестоимости. Значит, нормальная цена на подобную штуку никак не выше 200 -250 евро.
     
  12. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Неожиданно слабое влияние высокой альфы на КПД котла.
    Может тогда ориентироваться на содержание СО - т. е. на чистоту сгорания? Чтобы исключить явный недожег (нехватку ВВ). Правда в этом случае многое будет зависеть от конструкции котла - ведь если камера дожига сделана не верно и факел лупит в холодную стенку, то как ни крути соотношении ПВ-ВВ - всё равно приличный недожег будет.
     
  13. Терморобот
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11

    Терморобот

    Живу здесь

    Терморобот

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    11
    Да, моё личное мнение такое.
    Мне приходилось работать с котлами, в которых уделяется большое внимание футеровке, дожиганию летучих компонентов угля, как Вы справедливо уточняете.
     
  14. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    Оно дохнет при прямом применению через меяц-два езды при средне-статичном спорткаре и работе на бензине. По опыту. Убивают выбросы масла и остатки топлива при богатой смеси. Поляки в косжеве пробовали, но на рынок не пошло, так как зонд держал максимум один год. Вина - не ясные хим добавки в гранули.

    С другой стороны Европы, все работает шикарно - Германия/Австрия/Фины. По мне только от топлива все зависит.
     
  15. Senkiivan
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.503

    Senkiivan

    электронщик

    Senkiivan

    электронщик

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Боровичи
    Спасибо за информацию.
    Чем больше собираю информации лямбдо зондам тем больше убеждаюсь, что на бытовых котлах их применение ни когда не окупить. Если только не "ипотекой" лет так на 15-30.;)
    Со средним сроком службы 5-7 лет не рентабельно.