1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 15

Автоматика управления ТТ котлами своими руками

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Senkiivan, 28.03.14.

Метки:
  1. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Для того чтобы было понятнее о чем идет речь при попытке анализа пламени, выложу одну работу, замечу что речь не идет не только об факеле из потока.
    Естествено это лишь начальный и краткий момент, не охватывающий метрологические аспекты.
    Сделаю по этому поводу одну ремарку, замер проводимости при столь малой и непостоянной концентрации носителей зарядов, требует от разработчика особого умения и знаний, так как велика вероятность искажения результатов в результате самого воздействия в момент замера, поэтому сам замер должен быть по времени как можно короче .
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 03.06.15
  2. Senkiivan
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502

    Senkiivan

    электронщик

    Senkiivan

    электронщик

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Боровичи
    Очень короткий, дольше обработка. Что-то в районе нескольких мили секунд, через равные промежутки времени.
    Плюс много кратные проверки по "кругу" потом усреднение и проверка предедущей карты.
    При пере воде в альфу разница одна сотка после запятой, при переводе в О2 побольше.
    Для наших условий точность не хуже, чем у широкополосников из авто.
     
  3. Senkiivan
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502

    Senkiivan

    электронщик

    Senkiivan

    электронщик

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Боровичи
    Первая часть нивелируется Операционным уселителем аналоговая часть. С ОУ снимается сигнал на ардуину.
    Время замер + преобразование в цифру.
    A1_Read преобразовывает за 50мкс
     
  4. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257
    Адрес:
    деревня Коврово
    Уважаемый Александр Васильевич, Вы не правы: носителей зарядов (радикалов и прочее) не то что много, а офигенно много. Порой не знаешь куда от них деться. Нет времени писать долго и много. Поверьте на слово. Оптической и ионизационной диагностикой пламени занимался и в ВУЗе, и на испытательной базе ЖРД, а в "Общемаш" первый оинизационный датчик собрал в 1992 году, а сколько видов датчиков собрано - так не вспомнить. Даже проводили работы по диагностике форсажной камеры сгорания ТРД АИ-222 для самолета ЯК-130. Здесь я подтверждаю постулат моей тещи.
    Предполагаю, что Вы сразу же напишите опровергающий ответ. Не торопитесь писать: быть может, я в чем-то прав.
     
  5. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Уважаемый Константин Васильевич, я думаю Вы заметили то о чем я написал?
    ..речь не идет не только об факеле из потока.
    В ТТ котле же, согласитесь, ситуация чуть иначе чем в ТРД.
    Сам лично, даже не рассматриваю вариант применения чего нибудь подобного в своем котле.
    Почему, не буду пояснять, получится длинно, нудно и скучно...
    Мой отказ от применения подобных методов замеров в котле, конечно же, не может быть причиной неприменения датчиков ионизационной проводимости для других котлостроителей, в своих конструктивах котлов.
     
    Последнее редактирование: 03.06.15
  6. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257
    Адрес:
    деревня Коврово
    Причем тут "факел из потока"? Эксперименты Ивана показывают, что в камере дожига пиролизного котла ионов с избытком. Ликбез: количество ионов для диагностики пламени можно считать достаточным, если электрическое сопротивление пламени 10,0 МОм и ниже. Думаю, что Вам не составит труда оторваться от компьютера, соорудить простейший мостик, разместить в Вашем котле две проволочки или трубочки и измерить сопротивление на разных режимах горения и в разных точках. Время каждого измерения - не более 20 секунд. Этого достаточно, чтобы электроды не сгорели.
    Ремарка по поводу "малого" количества электродов: в печах аккумуляторных заводов ионизационный способ контроля пламени практически не используется из-за крайне высокой (для прибора контроля пламени) концентрации ионов в воздухе завода. Пламя отсутствует, а датчик показывает наличие пламени и отстроиться практически не возможно. Так много ионов металлов и кислот летает в воздухе таких заводов; честно говоря, в отдельных цехах и дышать не возможно, и глаза разьедает. Как люди там работают?
     
  7. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Если они Вам нравятся, это Ваше дело...я же достаточно квалифицирован, чтобы принимать самостоятельно нужные мне решения.
    Ликбез ...Проводимость электрической цепи и сопротивление электрической цепи, это не одно и то же...
     
  8. Senkiivan
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502

    Senkiivan

    электронщик

    Senkiivan

    электронщик

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Боровичи
    @avia,
    Отчёт на данный момент.
    Рабочий диапазон датчика 2 кОм - 2 МОм.
    Проверена работа на топливе:
    Чистые дрова без обзола (коры)
    Горбыль обзол 50%
    Дрова с раборок- пропитаные отработкой с большим количеством гвоздей.

    Вывод датчик работает корректно на этих видах топлива.
    Далее вопрос загрезнения снялса сам собой, самочищается.
    Теперь остался вопрос надёжности.
    Делал иметацию по поддержанию альфы в районе 1.4 по датчику, получилось.
    Дальше тестирую.
     
  9. Senkiivan
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502

    Senkiivan

    электронщик

    Senkiivan

    электронщик

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Боровичи
    Убеждать человека бесмысленно если он уже внутрене против.

    Что касается датчика.
    Для чего он нужен.
    1. Для чёткого мониторинга процесса горения. Температура в камере дожига имеет замедленую реакцию плюс меняется волнами. по датчику должна идти вниз- по факту идёт сначалла вверх потом стремительно вниз. и наоборот.
    Что заводить на регулятор датчик или температуру в камере дожига однозначно выбрал датчик.
    Датчик быстрая реакция реальные изменения- чуткий, точный регулятор
    Температура медленая реакция плавающие показания- очень дубовый регулятор, или находящийся в постоянной раскачке.
    2. По сравнению с датчиком из меряющим О2 в дымовых газах- нет зависимости от присосов. Так как в точке измерения нет присосов.
    3. Простота конструкции и лёгко заменить составные части.
    4. Цена, что тоже очень не маловажно.

    Автоматика диагностирует рабочее состояние датчика перед каждым включением, с выводом из работы при сбоях.

    В данном решение регулирование альфы в зоне горения по ионному датчику с обратными связями по Т в камере дожига и Т дымовых газов считаю самым оптимальным в бытовом секторе.
    Как пллюс, при закладке разносортицы (осина, берёза, хвоя, черёмуха, яблоня), разнокалиберности от щепок до полен одновременно, нет ни каких внешних движений при горении котёл будет автоматом менять соотношение ВВ и ПВ под каждый тип топлива, когда до него дойдёт горение.
    Уже проверяю на практике.

    Предложите другой способ соизмиримый по цене затрат и имеющий такой же результат. Обсудим.
    Я сделал конкретный датчик для конкретного котла, не абстрактный.
    И искал самое оптимальное расположение в камере дожига, длямаксимальной эффективности.
     
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.413
    Благодарности:
    4.190
    Иван для начала, следовало бы разобраться, что собственно замеряем.
     
  11. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.992
    Благодарности:
    14.147

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    16.992
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Калининград
    @Senkiivan, если согласитесь прислать мне (за определенную Вами денежку) комплект Вашего датчика в сборе, протестирую его в своем котле, с одновременным сравнением с показаниями штатного датчика.
    Делать сам не стану, пора радиолюбительства для меня давно прошла. :)
     
  12. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    5.974

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    5.974
    Адрес:
    Столица
    Молодец Иван :super: довольно быстро получил результаты,
    а кто то не так давно критиковал эту идею...:aga:
    https://www.forumhouse.ru/threads/251616/page-49#post-12233829
    предлагаю назвать альфа датчик из поволочки - ЛМК,
    что сокращенно означает "лямбде капут " :)]
     
  13. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    5.974

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.423
    Благодарности:
    5.974
    Адрес:
    Столица
    Что бы ЛМК долго жил, нужно постараться завести его через фурму ВВ, будет немного охлаждаться
     
  14. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.257
    Адрес:
    деревня Коврово
    Правильно, Игорь. Но можно и понадежнее. Сейчас в командировке (в связи с чем имеется время для форума), постараюсь на днях сбросить фото охлаждаемого ионизационного зонда, а Ивану постараюсь выслать такой зонд.
     
  15. Senkiivan
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502

    Senkiivan

    электронщик

    Senkiivan

    электронщик

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    2.634
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Боровичи
    @Alisan,
    Я бы с радостью. Дело очень нужное и важное. :hndshk:
    Проверить работу на двух независимых устройствах.
    Только пока у самого на коленке. Обкатываю и тестирую.
    Самый интересный момент был, когда гвозди падают. :)]