1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Винтовые стяжки (шпильки) в брусовом доме

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем sodrujestvo, 29.03.14.

  1. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580
    Адрес:
    Москва
    Недавно здесь (пост 23) некий Mart S писал:
    "...А ведь еще и парят мозги доверчивым заказчикам о необходимости "регулярного обслуживания", чтобы потом, случись чего, укорять их же, что не уловили важный момент протяжки, перекладывая возникшие проблемы на их несчастные головы..."
    Принцип бумеранга Вам знаком? ;)
     
  2. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Противоречий нет. Я не собирал дом, и шпильки не ставил. Все достается по наследству. Однако...
    В том и состоит задача, чтобы на стадии отделки, пока еще есть возможность, уйти от необходимости производить манипуляции с ключами на труднодоступной высоте. Скручу я, Владимир, все несущие брусовые детали своими СС, и не нужно будет "регулярное обслуживание" под куполом цирка.
    К огромному сожалению, не смогу ничего поделать со стенами, тут уж как есть, так есть.
    Но гаечки на шпилечках в окошечках покрутим, поразвлекаемся. Ну и посмотрим заодно, чего эти гаечки смогут сделать с межбрусовыми щелями.
    О каком бумеранге Вы, уважаемы @WAB57, ?
     
  3. Nutta
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    281

    Nutta

    Живу здесь

    Nutta

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, шпильки должны быть заглублены при установке ? Приехала вчера на стройку и обнаружила местами торчащие на 7-10 см шпильки, а местами на все 50, просто штырь из потолка в гостиной? Требовать их заглубления или это нормально, потом мне самой их отпиливать придется ...
     
  4. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что будет на 2-м этаже? Мансарда или холодный чердак? Если есть фотки, то выложите. Будет понятней.
     
  5. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.668
    Благодарности:
    5.741

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.668
    Благодарности:
    5.741
    Адрес:
    Чехов
    С вирусом бороться очень просто. Расскажите почему шпильки не нужны и чем лучше стягивать не нагруженный брус.
    Вы мне льстите:). Я то всего лишь поделился своим опытом устранения щелей.
    Некоторые есть и такие. Но со мной-то можете поспорить. Но только аргументированно и без лишних фраз.
    Что с вами поделать..?. :(
    Секрет вы конечно не откроете?
    Это многим будет полезно и интересно посмотреть. Этот порыв характеризует вас положительно.
    Присоединяюсь!
    Щели (бросающиеся в глаза) не обязательное, но частое и естественное явление. И если закладывать возможность их подтянуть, то разве это плохо?
     
  6. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Эксперименты с «силой».
    Нашел я на помойке парочку деталей, которые провалялись под снегом всю зиму. Подходящий вариант для проверки работоспособности широко применяемой в узких кругах сей крепежной "системы". С одной стороны подсунул уголок, с другой - два ключа. Толщина ключа 8 мм, а так, как ход «силы» 10 мм, для эксперимента такая оснастка прокатывает.
    Вкрутил «силу» как положено по рекомендациям производителя, т. е. до дури. Вставленные ключи зажал закрученный глухарь основательно, впрочем, ничего удивительного в этом нет. С большим трудом, но все-таки вытащил ключи, ожидая, что пружинка поставит верхний брус на место. Однако этого не случилось. Уж больно профиль не понравился пружинке, - бороться с разбухшим профилем у «силы» не хватило силы. Пришлось тюкнуть разок кувалдочкой. После этого брус занял свое место.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 5.jpg
    • 6.jpg
    • 7.jpg
    • 8.jpg
  7. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Эксперимент еще один. Более наглядный.
    Положил доску на кусочки 8мм фанерки. Один конец доски затянул шурупом, в другой вкрутил «силу». Вынул фанерку. Пружинка разжалась.
    И опять у «силы» не хватило силы, чтобы прижать конец доски. Слабовата сия штуковина для серьезных задач в брусовых стенах. С какой-то дюймовкой справиться не смогла.
    p. s. Кстати, рукой я доску придавил. Правда, с большим трудом, налегая всем весом. Но придавил.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
  8. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сам с "силой" не работал, но в руках держал. Мне тоже кажется, что для стягивания брусов в стене - это вещь бесполезная. А вот связать пару брусов для коньковой балки в труднодоступном месте - вполне возможно. При этом стягивание будет идти в основном "силой" как глухарем. И микрощель, которая может возникнуть за счет усадки, не так страшна. Дуть то через нее не будет.
     
  9. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580
    Адрес:
    Москва
    Про эксперимент с силой расскажу ребятам. Посмеются...
     
  10. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Щель не пропала, а 12-я шпилька порвалась. Как нитка.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 5.jpg
    • 6.jpg
  11. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580
    Адрес:
    Москва
    Март, Вы вроде претендуете на звание исследователя, а при этом допускаете ряд косяков, как любит говорить Ваш коллега лескос.
    У меня любой работник знает, что протяжка шпилек производиться с целью создания определенного давления на брус, а не с целью сорвать гайку. Однократная (бездумная) протяжка ничего не решает. Процесс это долгий, системный. Сейчас есть два дома, где 12-е шпильки. В т. ч. с классом прочности 8, приезжайте и порвите ее.
     
  12. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Да не стягивают шпильки брус! Если гайка ослабла, значит люфт уже есть. Если есть люфт - дерево им воспользуется. Хотите не допустить люфт затягиванием гайки, затягивайте в режиме нон-стоп, непрерывно, без пауз, каждую минуту, секунду.
    А если уже есть люфт и дерево им не успело воспользоваться, то стянуть можно два, три, максимум четыре детали. Да и не 12 шпилькой. Только доступ к гайке должен быть серьезный, т. к. ключ должен быть не от велосипеда, а как минимум головка с посадкой на 3/4. А это уже не "окошко", а целое окно для обслуживания.
    Поправил.
     
    Последнее редактирование: 14.04.14
  13. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Вот, например, неправильно установленная обрешетка мешает скольжению кровли, давит на стены и выворачивает брус. На перерубе появились щели. А ведь внутри шпилька. Что она там делает, почему не держит стену? Еще чуть-чуть и она порвется.
    Неужели Вы думаете, уважаемый @WAB57, что реально стянуть эти 40 деталей? Чушь. Нет никакого толку от этой "нитки".
     

    Вложения:

    • 11.jpg
    • 12.jpg
    • 13.jpg
    • 14.jpg
    • 15.jpg
  14. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В идеале, если стягивать шпилькой каждый венец при сборке, то вся стена будет постоянно стянута, т. к. подтягивание будет происходить несколько раз в день (при установке очередного венца).
    После окончания сборки, действительно, подтяжка будет происходить реже. Но при этом нижние венцы уже будут достаточно хорошо нагружены весом верхних венцов и крыши и, скорее всего, не разойдутся. Эта сплоченная часть стены будет вести себя как практически несжимаемая область. И при очередной подтяжке все усилие стягивания распределится между теми брусами, между которыми возникли микрощели. Поэтому высота сплоченной части стены практически не имеет значения. И стягивать можно стены и в 6 м высоты.
    Насчет воздействия стягивающего усилия на брус согласен с @WAB57. Это процесс не мгновенный, а постепенный. Никакой упругий объект нельзя прогнуть мгновенно. Ни лук, ни пружину, ни, тем более, брус. А вот находясь под непрерывным сдавливающим усилием брус примет нужную форму. И стягивающее усилие от шпильки не исчезнет так уж быстро. Чтобы это произошло брус должен усохнуть. Это тоже длительный по времени процесс. И он идет гораздо медленнее, чем происходит направленная деформация бруса.
    Шпильки я всегда рекомендовал М14. Можно и М12, но высокого класса прочности. Их сложно найти.
     
  15. Mart S
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757

    Mart S

    Живу здесь

    Mart S

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    1.514
    Благодарности:
    4.757
    Адрес:
    Щелково
    Нагрузка от веса кровли непрерывна во времени. Зачем тогда шпильки в стене, которые получают стягивающее усилие периодически, после манипуляции с ключами.
    Не распределится, не мечтайте. Т. к. сначала нужно "убрать" первую микрощель затягивая гайку и передавая нагрузку от шайбы на первый брус, после этого вторую, передавая нагрузку от стянутой пары первого и второго бруса, потом третью передавая нагрузку от стянутых первого-второго-третьего бруса и т. д.
    Не дойдет усилие стягивания до четвертой, пятой и т. д. щели.
    Правильнее сказать - находясь под непрерывным сдавливающим усилием брус не изменит свою форму. Шпилька не обеспечивает брусу непрерывное сдавливающие усилие. Как только гайка ослабнет, дерево будет занимать ту форму, какая ему по душе.

    У @WAB57, со всех щелей вываливается герметик, а он тут парит мозги о чудодейственном "системном" подходе в протягивании шпилек.