Звукоизоляция деревянного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда думаю рассмотреть систему на Вибротеке, как выше вывешивали обрешетка из брусков укладывается на лаги через Вибротек проклеиный к лагам, и на обрешетку фанеру в разбежку в два слоя. Публикация №147 на странице 10

Правда по фото вроде конструкция не сложная, а как реализована она не пойму

 

А если обратиться к ОСНОВЕ - #5 #6
https://www.forumhouse.ru/threads/317093/#post-13488123
#114 - https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-8#post-15283678 -
может чуток понятней станет?

 

Спасибо. Как раз эту схема лежит перед глазами. Осталось найти как это монтировать

 

Добрый день. Что имею на сегодня. Дом из газобетона, каркасная мансарда. Балки 100х200 шаг 600 мм. Снизу подшиты доски 150х25. Как хочу сделать. На доски сверху постелить пленку пароизоляционную, на нее насыпать песка иллиметров 50. Дальше миллиметров 100 урса терра шумоизоляция, на балки вибростек и дальше доски 50ку. Поверх досок положить 50 мм ваты с плотностью 50-70кг/мкв (например технониколь техновент стандарт 70-80 кг), потом два слоя осп 12мм с перекрытием швов. Потолок первого этажа из 2х слоев гкл на виброподвесах с зазором от досок миллиметров в 70.
Хочется что бы не слышно было шагов, телевизора с первого этажа и разговора, на мансарде будут спальни. И как избавиться от пыли минваты под осп, ветрозащиту постелить?

 

Здравствуйте. Буду очень благодарен за совет как правильно сделать звукоизоляцию пола второго этажа в каркасном доме с деревянными перекрытиями и металлическими ригелями. Важен бюджет.
Перекрытие Балки 200*100 шаг 600.
Снизу вверх. СМЛ10мм обрешетка доской 100*30 с шагом 400, на ней 15см минеральной ваты, опять обрешетка, на обрешетке ЦСП 20мм. Между ЦСП и ватой воздух 80мм.
По заявлениям строителей стяжку делать можно. Для меня это предпочтительнее. Но вроде масса перекрытия маленькая и работать правильно не будет?
Если делать пол по лагам, то возможно ли в качестве лаг оставить доски, отвязав их от балок и под них положить эластомер?
К доскам прикрепить ЦСП.
ЦСП сверху оклеить фанерой внахлест. В щели герметик.
Масса при этом получится заметно больше чем у двух листов фанеры. Как правильно подобрать эластомер и какие есть бюджетные варианты с? Или только силомер?
Нужно ли добавлять, менять вату?

 

@AlexGa, сообщение перенес в соответствующую тему.

 

Спасибо. Почитал.
Но все же прошу уточнить. ШумостопС-2 и 6см стяжки работать будет?
Плавающий пол на лагах через силомер будет лучше?
Использование цсп вместо одного слоя фанеры допустимо?

 

@AlexGa,
1. Если бы не работал его бы не было в Типовых решениях.
2. Все цифры для сравнения есть в альбоме инженерных решений.
3. Почему нет?

 

1 Потому что по телефону а. ру мне сказали что так делать нельзя. Что масса перекрытия должна быть вдвое больше массы стяжки.
2 Вариант со стяжкой имеет лучшие параметры по изоляции ударного шума и одинаковые по воздушному. Этот вариант предпочтительнее. НО см п1 и смущают отзыва об эффекте барабана, например
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1396&p=7246&hilit=%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#p7246
3 Силомер работает в определенном диапазоне нагрузок. В схемах с использованием силомера на а ру он укладывается по все длине лаг. В ваших схемах прокладка из вибросила которую планируется заменить на силомер укладываются на стыках лаг и балок перекрытия. Так возможно сделать ? Как рассчитать площадь, толщину и тип силомера?

 

@AlexGa,
1. Совершенно верно. В типовых решениях есть полы по шумостопу, которые заливаются по деревянному перекрытию?
Зачем в каркасном доме делать полы со стяжкой? Кроме всего прочего, стяжка сохнет 28 дней, высокая влажность в каркасном доме... Достаточно решений с легкими полами.
2. Он имеет лучшие параметры при определенных условиях. У вас таких условий нет изначально.
3. Сделать схему раскладки лаг и балок, определить количество и площадь опор, просчитать нагрузку на пол, обратиться в АГ, чтобы они подобрали марку Силомера по этим нагрузкам или сделать это самому. Как делали многие на этом форуме. И даже отчеты писали как они это делали.

 

1. Но на вопрос почему и к чему это приведет мне по телефону не смогли ответить. И не только на а. ру. Может сможете просветить.
Каркас каркасу рознь. Площадь 100кв м. Так технологичнее и дешевле. Полусухая быстрее и я не спешу.
Влажность зимой при работающем отоплении не напрягает.
2 Потому и спрашиваю.
3 Я не прошу делать расчет а прошу дать ссылки на такие расчеты. Найти не смог. Это не так просто как вам кажется.

 

@AlexGa,
1. потому, что просвещают в учебном заведении, а я консультирую в свободное от работы время и исключительно ориентируясь на свое желание.
2. Каркас каркасу совсем не рознь с физической точки зрения. А с акустической, хоть 100 м2, хоть 1000.
3. У меня нет времени искать для вас ссылки. Вверху справа есть поиск, можно по ключевым словам поискать.

 

Конечно -не так просто ... Вы правы ..
Но ...Поиск на форуме .. https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902
А - вообще-то вам Сергей дал алгоритм -
Или -
А) сами ...по-диалетантски...по ВЫЛОЖЕННЫМ на сайте Getzner данным по маркам Sylomer (на форуме форумчане выкладывали тоже и ссылки и информационные блоки от Getzner - по параметрам каждой марки Sylomer - найдете по ПОИСКУ (вверху-справа - с ключевыми названиями -словом Getzner или -слову "форм-фактор ")
Сами -считаете ...прикидочно считаете, как сами считали (с учетом краевых эффектов - #111) -НЕакустики, а простые форумчане -
А) slava-7 - например, #1727 по раскладке slava-7 в #1718)
Б) jedius - #1417 - в том же ПОИСКЕ потратьте свое время -у zakonnic, и jedius был оживленный обмен информацией -ПОИСК позволяет введя в второй сверху строчке ник форумчанина -просмотреть посты конкретного форумчанина и его обмены инфой полезной по именно этой теме - например, https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-82#post-17821441
И ...сами берете на себя страх и риск по материалам ваших расчетов
Либо -
Б) все данные по нагрузкам вашим в комнате, массе пола, предполагаемым пятакам (площадям максимальным опор) и прочим посылаете по е-майл или поговорив по телефону - одной из фирм с участием Акустиков, которые имеют лицензионные программы от Getzner - мне известны три -АкустикГрупп и некоторые ее представители и просто акустики в регионах, Акустиктраффик -в Киеве и на Украине (может и ее представитель в Питере имеет лицензионную программу ?) и еще одна в Химках фирма, вроде ...) Может и еще кто имеет контакты и программу от фирмы Getzner
(а уж как там договоритесь -за плату ли проект распределения нагрузок и оптимального выбора марки вам сделают или ...) Если знаете немецкий или английский -можете, несомненно, и на фирму Getzner написать ...попробовать ..А вдруг,...(Сергей -не ругайте -чудеса бывают ...
И - все-таки - наверное используйте свое время и ПОИСК Локальный (-набрав слова "Sylomer деревянное перекрытие " -вы найдете массу как ОПОРНЫХ подходов по данному вопросу так и обобщенной фактической и отсылочной информации- например, #1124 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-75#post-17740447
Набрав слова "Sylomer форм-фактор" -просмотрите ньюансы упрощенного (не в обиду -но мы все ..хм ..все-таки не инженеры Getzner) расчета от форумчан, которые потратили массу сил и времени, вникая в специфику нагрузочных характеристик Sylomer
Удачного поиска информации и расчета !
Дабы вы немного поняли специфику- .Вы и сами понимаете - -на форуме никто никому ничего не обязан (тем более учитывая -что форумчане -работающие и с прочими заботами люди и не обязаны торчать в Интернете. Не говоря уже о том, что есть рамки формата общения- " беглый ответ на форуме"., а есть -"работа, требующая массы времени и усилий мозга " -что не всегда имеет место в виде времени или просто ...желания)
Удачи!

 

Кстати - рассмотрение краткое подобной конструкции уже было - вы сами могли по ПОИСКУ и слову ЦСП" -найти- #2128 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-142#post-14220532
1) Вы спокойно можете изучить в учебнике Оболенского 9по данной вами ссылке с стороннего сайта) или -с #43 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3 - и посмотреть расчеты и механизм действия двуоболочечных (двустенных) конструкций с упругой прокладкой- воздух-ли или -вата) - РАСЧЕТА их резонансной частоты и показателей - как по типовой схеме (плавающая стяжка по массивной, массы не менее чем на 30 % большей плите перекрытия, так и по НЕтиповой- вами желаемой. Может вам с тех многоэтажных формул и пояснений с тех учебникоы станет проще. я -так тот факт, что масса стяжки должна быть не более 3/4 массы плиты просто принимаю, как факт. как неакустик -от профи.
Да и кроме того - Сергей вам тоже вкратце дал ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ информацию -

Мое диалетантское расмотрение -
По принципу работы герметичных конструкций с упругой прослойкой -(имеется в виду -вами описанная -стяжка по Шумостоп-С2 пО опалубке- ниже, и при подшив ЛИСТОВЫМ материалом -) - на СЧ (разговорно-телевизионных) показатели ЛЕГКИХ полов с Силомер в составе конструкции вами указанного (!) перекрытия- по звукоизоляции от воздушных шумов на СЧ- разговорно-телевизионном - не будут значимо отличаться от показателей при таких же РАСЧЕТНЫХ легких полов по Sylomer.
И может даже двойной фанерой по лагам (балкам) на Sylomer- на разговорных СЧ и верхах НЧ -вы будете иметь бОльшие показатели по Rw и в силу малой массы конструкций и потолка (опалубки) и стен нижнего этажа -легкоизлучающие и МАЛОЙ массы - по ударным типовым маоинтенсивным
Физика .. Резонансная частота ТАКОГО конструктива c стяжкой по Шумостоп-С2 по деревянной нижней опалубке- будет БОЛЬШЕ(!) резонансной частоты ЛЕГКОГО пола с с например, 6- см промежутком с 5-10-15 см ватой 35-55 плотности опорами на Sylomer по этой же опалубке(при условии герметичного подшива снизу)
БОЛЬШЕ в несколько раз !
А это определяет и часть показателей по снижению приведенного уровня ударного шума
А - Б) В ИНОМ конструктиве, где ТАКАЯ же стяжка лежит на плите массивной - по в два раза большей по массе плите перекрытия- -эти частоты различаются наоборот:
у стяжки -30-40 Гц по Шумостоп-С2 (Кстати -в той теме РАСЧЕТ и формулы -что вы ссылку привели- пример с "БАРАБАНОМ" был сделан по жесткой вате и имел 60-74 Гц примерно -вы с ТОГО форума это знаете -) ..
А У например, 10-см пола на лагах с ватой по расчетному Силомер - по той же плите перекрытия масивной- - 35-45 Гц (пружина- воздух) То есть в конструктиве по плите по УДАРНЫМ -явные преимущества. А по ЛЕГКОЙ опалубке... это -под сомнением .. Резонансная-то частота ниже в несколько раз как-раз у конструктива перкрытия с полом с 5-15 см ватой с расчетными(!) опорами из Sylomer Если ВТОРаЯ сторона двуоболочечной конструкции -опалубка с подшивом досок герметичной - то это -ИНАЯ физическая картина -формула подсчета резонансной частоты имеет ньюансы - но это уже не рамки форума - читайте спец. литературу ..
А резонансная частота конструктива- это, наряду с массой- определяющий показатель -и для снижения воздушных звуков, и ...для снижения ударных .. То есть -на СЧ-частотах в вами описанном конструктиве стяжка по Шумостоп-С2 по опалубке ЛЕГКОЙ-деревянной- будет ...ну просто для голосового спектра и ...даже(!) для части ударных (!) иметь меньшие показатели, чем пол на лагах по Sylomer с расчетно БОЛЕЕ НИЗКОЙ резонансной частотой .(Ну- -нерентабельно это .. и по пергрузке перкрытий ...0
!Разумеется- есть и плюсы- В силу бОльшей массы и больших внутренних потерь массива стяжки:
На НЧ-басах -да
На ЧАСТИ спектра ударных (там -где значимы не резонансная частота- а внутренние потери и МАССИВНОСТЬ стяжки) -может получше
На этих источниках -лучше ..
Но в СВОЕМ доме где можно договориться и СВОИМ приказать не делать УДАРНЫХ сильных и басы и ДК -не включать - - в своем доме - вам из-за этого перегружать перекрытие надо ли всегда ?
Выше- Возможно -в упрощенно-диалетантском моем понимании- эти сложные механизмы работы двуоболочечных конструкций с РАЗНЫМИ массами по обе стороны упругой прокладки (прослойки) - вам кратко донесли по телефону неизвестной мне "а. ру".- организации.
2) Кстати -вы вполне можете, как и положено при ответственных специальных строительных работах, да еще и тех, которые потом ЗАТРАТНО переделать -заказать акустический (звукоизоляционный) проект "на расстоянии" или -в офисе - по предоплате- проект оптимального для ваших задач конструктива перекрытия (у фирм с акустиками в штате .) Просто - с экспериментами потом может и дороже обойтись демонтаж или негативные эффекты ..)
Не сочтите за рекламу фирм с акустиками или - их продвижение- просто -есть рамки "общение на форуме", а есть - "ответственные (!) специальные расчетные проектные работы ". У нас, к сожалению -после 90-х- немного перевернутый мир (бедность или иные факторы) .Пример - сделанные в противоречие с СТРОИТЕЛЬНЫМИ специальными правилами по ФОРУМНЫМ советам и рекламным передачам "Ремонт квартиры" (на ТВ) запрещенные антисоседские перекрытия с керамической плиткой в многоквартирниках .. Или -делают обшивки балкона -утепление -игнорируя расчет-проектирование точки росы -СПЕЦИАЛЬНЫЕ расчеты и проектирование.

Удачи!

 

Уважаемый vasilii2б, большое спасибо за развернутый и толковый ответ. Благодаря Вам уже нашел необходимую информацию. Вопросов больше нет.
И Вам удачи!