1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

База отдыха. Задача - сезонность. Радон и радионуклиды

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Роман 174, 01.04.14.

  1. CпередиРюкзак
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    CпередиРюкзак

    Участник

    CпередиРюкзак

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    @Lmv16, поделитесь? Вчера в поисках нашёл только цитируемый Fragirom отрезок. Подумал, что Вы на заметку «except for gaseous radon» и полагаетесь. Если в документе ясно раскрыта физика процесса, то был бы неимоверно Вам благодарен за ссылку / документ.

    - так я тут боюсь упомянуть, что первый скрин предложения, выложенный Романом – из нашего КП. Ведь в пулёмётном доте может возникнуть фигура господина Fragira и опять начнётся недельная перестрелка.

    Если по делу: наше предложение построено без хим. реагентов. Мне лично неприятно, когда Заказчик приобретает дорогущую систему, а потом с опаской смотрит на воду (из-за дозируемого гипохлорита). У нас есть такие инциденты, даже не взирая на колонну с АУ. Поэтому в ситуациях, когда можно действовать без ГПХН – так и действуем. А именно:

    1) В воде подземного источника фиксируется незначительное повышение Окисляемости перманганатной на фоне больших концентраций железа / марганца.

    2) Вода изначально абсолютно прозрачная. Со временем желтеет, но осадок падает на дно. Т. е. органика, в имеющихся концентрациях, не даёт воде выраженный цвет.

    3) Лабораторный анализ воды на Окисляемость, как правило, выполняется с пренебрежением: из общих затрат марганцовокислого калия не вычитают затраты по кислороду на окисление железа / марганца / сероводорода (хотя по ПНД Ф 14.1:2:4.154-99 должны это делать). В случае с Романом у нас только железо даёт: 0,14 х 12,5 = + 1,75 мгО2/л к Окисляемости. Итого, большая вероятность, что продув воду воздухом и окислив железо + марганец + сероводород (если есть), а также часть органики (если поддастся окислению), на выходе получим весьма СанПиновские значения по Окисляемости.

    Именно отсюда растут заметки в советских книгах (касательно условий применения упрощённой аэрации в данном случае): «Перманганатная окисляемость не более (0,15 х [Fe2+] + 5,0 мг/л О2).»

    4) В КП Заказчик предупрежден, что если всё-таки Окисляемость в норму не приходит, вода в рамках всего дома – это вполне такой себе хоз-быт:

    Т. о., в случае превышения предельно допустимой концентрации по показателю ОКИСЛЯЕМОСТЬ ПЕРМАНГАНАТНАЯ или ОБЩАЯ АЛЬФА-АКТИВНОСТЬ после запуска системы водоподготовки, вода в рамках всего дома используется только для хозяйственно-бытовых нужд (низкоцветная маломутная вода (за счёт удаления железа и марганца) не обладающая неприятным запахом (вследствие удаления сероводорода и железа), безопасная для применения (за счёт отдувки радона). Для получения питьевой воды в количестве до 30 литров в день отдельно устанавливается бытовая система обратного осмоса «под мойку» (питьевой кран только на кухне).

    Я лично для себя, имею подобную воду, пошёл бы именно на такой вариант. Если бы очень хотелось СанПин во всем доме, а на данной системе получить его всё-таки не удалось по остаточной Окисляемости - врезал бы дозатор и сорбционный фильтр позже. Но первично имел бы перспективу обойти хлор, хлорорганику, работу с белизной, годовую замену угля и первичные доп. затраты на это оборудование. Также Роману заявлялось: хотите сразу гипохлорит – сделаем сразу гипохлорит.
     
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не поделюсь. sciencedirect. com - готовьте денежку за прочтение
    Глупости какие. С центрального водопровода воду пьют, так туда тоже гипохлорит дозируется. Объясните это им.
    Интересно как вы собрались столько марганца просто аэрацией снять?
     
  3. CпередиРюкзак
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    CпередиРюкзак

    Участник

    CпередиРюкзак

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо за ссылку. Буду копить деньги.

    Ну, Lmv16, ну да. Ну и АУ в цепи. Ну и отслеживайте не попахивает ли вода хлором для спокойствия. Ну и анализ периодически делайте. И инженер при них 5-литровое ведро воды до дна выпивает. Ну и что? Бесполезно, всё равно боятся. Далеко не все, конечно. Это Вы эти процессы понимаете от и до, надёжность системы и соотв. риски оценить можете, а они - увы...

    Так посмотрите сколько железа в воде. Там марганец в "ржавчине" фактически сутки будет плавать. А если доберётся до осветлителей в растворённом состоянии - у нас там частично МС загружен.
     
  4. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @CпередиРюкзак, я таких "особо одарённых" стараюсь сразу же отсеивать различными методами. Если у человека настолько мало мозгов, то он в последствии столько крови выпьет, что никакая прибыль это не компенсирует. :)]
    Не соглашусь, 1 это много для аэрации.
     
  5. CпередиРюкзак
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    CпередиРюкзак

    Участник

    CпередиРюкзак

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Знаете, у нас почему-то в большинстве не ругаются. Бывало выражали благодарность за чистую воду в унитазах :faq: и добавляли нечто "так мы же всё равно её не пьем - на привозной, и особо к контакту с телом стараемся не допускать - мало ли чего". Ну, страхуются люди... Ага, думаешь: наверное стараются не мыться дома, а под вымышленным предлогом проникают помыться в гости. Или изредка дома всё таки моются, но только по пояс. :) И как-то неудобно становится.

    1 – это много для работы системы в подобном ритме, где аэрация закрыта аля "кварцевый песок" в ФОВе. 1 – это много для работы системы с постоянной часовой нагрузкой по заявленному номиналу (2 куба и скорость на МС 10-12 м/час). Но, повторюсь, у нас тут в среднем от 24 до 36 часов продувки и отстоя в ёмкости: изгнание CO2 + насыщение воды О2 = повышение ОВП, образование Fe (OH) 3 с исходным отношением к марганцу 11:1, а потом ещё и МС в довесок. Может быть у нас разное отношение к МС? У нас он при исходных значениях по Mn 0,1 - 1,0 мг/л ("потолок" МСа) определён с диапазоном скорости фильтрации 12 – 7 м/час в системах с вводом обычного слабого окислителя.
     
  6. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А они и не ругаются. Просто названивают каждый день и мозг выносят дебильными вопросами или оборудование ломают.
    Я так понимаю, что МС повышает рН и у него нет каталитических свойств. Из курсов химии не припоминаю, что магний каталитически активен. Поэтому с этой позиции рассматриваю кислород как окислитель при определённом рН.
     
  7. Роман 174
    Регистрация:
    01.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Роман 174

    Участник

    Роман 174

    Участник

    Регистрация:
    01.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Чебаркуль
    Мы сейчас из озера качаем по системе, которая нам по наследству, так сказать, досталась. Могу врезать счетчик. Какие показания нужны, пиковые? В сутки?
     
  8. Роман 174
    Регистрация:
    01.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Роман 174

    Участник

    Роман 174

    Участник

    Регистрация:
    01.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Чебаркуль
    Завтра врежут два счетчика. Один - общий, на выходе из насосной. Второй - на входе воды в дом, который работает круглогодично. В целях экономии средств, есть мысли оставить летнюю схему водоснабжения из озера. А из скважины запитать только дом.

    Напоминаю:
    Глубина скважины 73м, осн поток 46-52 дебет неограничен.
    Насос погружной, max подача 3,6 м3/час, max напор 96 бар.
    Гидроаккумулятор 100 л.
    Тип канализации и её характеристика: накопитель, 5 кубов.

    Объект потребления:
    Дом на базе отдыха (два унитаза, два умывальника, две мойки, душ, стиральная машина)
    Количество человек, проживающих в доме постоянно-2; периодически-4; два летних месяца в году-15.
    Номинальное потребление воды в сутки уточню после установки счетчика.
    Пиковый расход воды - неизвестен.
     
  9. CпередиРюкзак
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    CпередиРюкзак

    Участник

    CпередиРюкзак

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    У меня сложилось мнение, что МС первично оказывает подщелачивание содержащимися в нём примесями СаО (реакция гидролиза CaO + H2O = Ca (OH) 2), в результате чего в условиях повышенного pH происходит окисление марганца кислородом, введенным в воду ранее. Т. е. то, о чём Вы и пишите. Далее, «растеряв» весь СаО, но адсорбировав в процессе эксплуатации окисленный марганец, МС уже выступает не корректором pH (или не только корректором pH), а катализатором окисления новых объёмов загрязнителей. Становится этакий Лайт Pyrolox.

    Роман, Вам нужно смоделировать ситуацию разбора воды 15-ю потребителями:
    1) Предположить, что и как они в «худшем» случае открывают, создавая самый пиковый разбор. Открыть эти точки и снять показания счётчика – объём пропущенной воды за минуту. Это и будет пиковая нагрузка л/мин.
    2) Суточные показания тоже полезны, но достоверные снять сможете, только если у Вас там сейчас 15 проживающих проживают и стандартно пользуются водой. Если данная ситуация имеет место быть, зафиксируйте объём пропущенной водосчётчиком воды за день - его и определим, как пиковое дневное потребление.
     
  10. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.920
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, но в таком режиме могут работать и ОДМ и АС.
     
  11. CпередиРюкзак
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    CпередиРюкзак

    Участник

    CпередиРюкзак

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Но рынок не примет продукт, который только через n-ное время наработки начнёт удалять марганец. Учитывая "близкий" диапазон стоимости данных материалов, а также потребность в чистой воде "здесь и сейчас" абсолютно для каждого объекта, целесообразность позиционировать ОДМ и АС в таком духе не просматривается. Чего и не происходит.
     
  12. Роман 174
    Регистрация:
    01.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Роман 174

    Участник

    Роман 174

    Участник

    Регистрация:
    01.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Чебаркуль
    Вот еще одно предложение. Это то, о чем говорили?
    пРЕДЛ ХОНДА.png
     
  13. Роман 174
    Регистрация:
    01.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Роман 174

    Участник

    Роман 174

    Участник

    Регистрация:
    01.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Чебаркуль
    Монтажники все еще счетчики не установили. Как будут изменения, сообщу.
     
  14. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.682
    Адрес:
    Москва
    Ага, тут мне патронов завезли как-раз... А если серьёзно, то вот результаты лабораторного анализа. Думаю, это будет интересно не только нам с Вами, но и всем участникам форума (@Килби, @Lmv16, @Электролиз, @Ртутный и др. - обращаю Ваше внимание). Промытые тремя объёмами дистиллированной воды 3 л сорбента МС фракции 0,7-1,5 мм были залиты раствором хлорида натрия в дистиллированной воде, концентрация ~100 мг/л. Проба оставлена в тёмном прохладном месте на 12 часов. Результат.
    Исходная (100 мгNaCl/л) / Полученная
    рН, ед. - 7,0 / 9,7
    ПО, мгО2/л - 0,49 / 3,7
    Жёсткость, мг-экв/л - менее 0,1 / 15,0
    Щёлочность, мг-экв/л - менее 0,1 / 6,4
    Кальций, мг/л - менее 1 / менее 1
    Магний, мг/л - менее 10 / 182
    Фтор, мг/л - 0,04 / 0,1
    Кремний (по SiO2), мг/л - 0,15 / 8,8
    Хром (VI), мг/л - менее 0,01 / 0,12
    Солесодержание (электропроводность в пересчёте на NaCl), мг/л - 108 / 766

    Таким образом, гидролиз силиката магния идёт бодрым шагом. Никакой окиси кальция не обнаружено. Также присутствует лёгкий фон органики и шестивалентного хрома, о которых я подозревал, но молчал аки партизан :)
    Побочным эффектом был получен результат аналогичных испытаний на исходной воде, содержавшей 100 грамм NaCl - новенькая техник-лаборант невнимательно прочла программу испытаний. Получила по шапке и много матюков от своих коллег, которые из-за этого весь объём анализов делали дважды - на 100 граммах и на 100 миллиграммах. Результат - абсолютно весь спектр вносимых в состав изменений полностью соответствует вышеприведённому в пределах погрешности анализа, т. е. уровень содержания в исходной воде нейтральных солей на фон материала не влияет. Сейчас пытаюсь заставить лабораторию сделать анализы в динамике - упираются, но попозже я их таки дожму :)
     
  15. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    Да уж... "безреагентный" метод очистки воды...