Утепление газосиликатных блоков пенопластом/пенополистиролом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А при чем здесь Надежный, если это истина? Вы Тролль? Вам несколько человек сказали, что Вы не правы, но Вы продолжаете спорить.

 

Ну

зато вы много говорите про пенопласт (теперь понятно почему, ваш дом словно термос им обшит), и не привели еще

что то от вы доказательствами не особо сыпите.
кроме того что ваша точка зрения САМАЯ верная потому что я так сделал и радуюсь, ничего слышно.
здесь рассматривается все варианты и ваш не исключение, только его не надо возводить в ранг самого верного только лишь потому что вы сами так накосячили со своим домом.

 

Что истина? Что ППС горит в вентфасаде? Что от этого может начаться пожар?
Что его можно поджечь окурком или "искрой от костра"? Это чушь, а не истина.
Что ППС будет гореть в случае возгорания изнутри? Согласен. И что это меняет?
Если это истина - просто пример неприемки пожарниками дома. утепленного ППС?

 

Некоторым "личный опыт" подсказывает, что гвозди легко забиваются эл. утюгом и никакие общепринятые нормы ему не указ. Ну так флаг в руки, только Заказчиков жалко.

 

Хоть я раньше и приводил ссылки на СП 23-101-2004 п. 8.8 , предписывающие делать каждый последующий слой изнутри кнаружи многослойной стены из материалов с увеличивающейся паропроницаемостью, на этот раз приведу данные натурного исследования накопления влаги в многослойных стенах из газобетона с наружным утеплением пенопластом (не ЭППС - с ним можно экспериментов даже не проводить - у него ооочень низкая паропроницаемость). Итак, публикация: "Изучение использования пенопласта для наружного утепления сложенных из каменных материалов стен"
A STUDY ON THE USE OF EXPANDED POLYSTYRENE FOR EXTERNAL MASONRY WALLS THERMAL INSULATION Article in Bulletin of the Polytechnic Institute of Jassy, CONSTRUCTIONS. ARCHITECTURE Section · December, 2013 пруфлинк: https://www.researchgate.net/publication/279994364_A_STUDY_ON_THE_USE_OF_EXPANDED_POLYSTYRENE_FOR_EXTERNAL_MASONRY_WALLS_THERMAL_INSULATION

Картинки структуры стен: кирпичная кладка + пенопласт (EPS) и газобетонная кладка (AAC) + пенопласт (EPS). Правая колонка в таблице - паропроницаемость использованных материалов.


Теперь смотрим, что происходит с массопереносом (водяного пара) через многослойную стену: где и как возрастает влажность в структурах стен: графики накопления влаги в годовых циклах (за 7 лет эксплуатации в условиях Румынии):
Сверху - график влагонакопления для минеральной штукатурки, ниже - для пенопласта и нижний - газобетон.


Больше всего, как ни удивительно, отсыревает сам пенопласт, теряя свои теплоизоляционные свойства - это к вопросу вообще о целесообразности его использования безотносительно к подлежащим стеновым материалам)

Выводы из публикации: Структуры с невысокой паропроницаемостью (пенопласт) действуют как паробарьер в многослойных стенах, что приводит к накоплению в материалах влаги в холодное время и уменьшению эффективности их теплоизолирующих свойств. Однако прогрессивного накопления влаги от года в год в стеновых материалах не наблюдается.
Рекомендуется для наружного утепления использовать утеплители, которые не задерживают пароперенос, а если и использовать для утепления пенопласт, то увеличивать его толщину на величину, компенсирующую повышение теплопроводности самого пенопласта при отсыревании.

 

Спорили тут, пяткой в грудь стучали, я бы даже сказал обзывались, а ясность нулевая, как и десятки людей до вас, никто, ничего по существу ни сказал, лишь только "я знаю, а ты гаумно!"=)

@Андрей_Дачник свет ты мой в оконце ясный, спасибо, а то на 19 страниц нафлудили ЯЗНАЛЬЩИКИ, а информации никакой!

 

Андрей, у вас хороший перевод, а я с англицким (и румынским) не очень...
Правильно я понял выводы:
Стены под ППС не гниют, мокнет только сам ППС7
При утеплении надо делать слой толще - напр, вместо 10 см 15 - для компенсации ухудшения качеств утеплителя?

 

Да, данные этого исследования говорят о том, что из-за более низкой паропроницаемости пенопласта (EPS) в холодное время года отсыревает и пенопласт, и газобетон. Но пенопласт набирает гораздо больше влаги (видимо выпадение конденсата + замерзание воды в толще пенопласта в холодное время года приводит к прогрессирующему падению паропроницаемости), чем подлежащий газобетон, в результате чего теплопроводность пенопласта сильно возрастает. В теплое время года и пенопласт, и газобетон освобождаются от накопившейся избыточной влаги, затем циклы повторяются. Разрушается или нет газобетон при промерзании в увлажненном состоянии - в рамках исследования не рассматривалось. Отечественное исследование с глухой обкладкой кирпичом показывает, что кладка газобетона начнет разрушаться к 5-6 му десятилетию эксплуатации в таком режиме.

При утеплении надо не пенопласт использовать. а гидрофобизированную минеральную вату - она имеет сравнимую с газобетоном паропроницаемость и не будет мешать газобетону освобождаться от водяных паров.

С наращиванием слоя пенопласта, на мой взгляд, решение неправильное - потому что увеличивая толщину материала с плохой паропроницаемостью, вы только ухудшаете влажностные условия для газобетона - он будет набирать больше влаги.

 

@Андрей_Дачник, интересно, какой ППС они использовали? Может, у них нет нашего плотностью 15 (а реально 12 а то и 10)?

вату я воспринимаю только как трубный утеплитель.

 

Там в табличке приведены все данные - плотность пенопласта 20 кг/м3.

Вату на трубы? Вот уж где самое место для пенополиуретана.

 

не разглядел, спасибо. Наш самый дешевый белый (продается как 15) - раза 2 паропроницаемее.

Если бы - чего бы я тогда в армии их стекловатой обматывал...

 

В армии (на флоте) чего мы только не делали...

Беря самый дешевый и самый нелотный пенопласт, еще необходимо интересоваться его сроком службы - а это не более 20 лет, если стены сильно нагреваться, намокать и промерзать не будут. А если будут - то и еще меньше.

А Литве для утепления домов используют более плотный пенопласт - он не набирает влагу и служит дольше. Обратите внимание на обязательные противопожарные отсечки из стали между этажами при наружном утеплении горючими материалами. У нас на них все любят экономить - и такие дома горят фасадами целиком.


Нашел интересный график, сравнения энергоэффективности газобетонных домов и традиционных каркасных домов в различных климатических зонах США: каркасным домам, чтобы достичь той же энергоэффективности, что и в домах из газобетона требуется увеличивать значение сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций (R) на 30% - 130%, в зависимости от региона.


Первоисточник: http://www.eceee.org/library/conference_proceedings/ACEEE_buildings/2000/Panel_10/p10_14/paper

 

Да кто же скажет? Да и не знает никто реально, думаю.
Имхо, но срок той ваты что утепляется большинство мною виденных домов (есс-но, не 70 кг/куб.м) - еще меньше. И я с удовольствием посмотрел бы подобные 7-ми летние испытания по вате

 

Только что нашел - срок службы ППС минимум 80 лет.
https://www.forumhouse.ru/posts/17506290/

 

В земле - без нагрева и УФ лучей у пенопласта высокой плотности - срок службы может быть и 100 лет styrotech. com/downloads/data_geofoam_durability.pdf
У самого качественного качественного немецкого графитового пенопласта БАСФ Неопор - срок службы на фасадах от 40 до 50 лет plasticsportal. net/wa/plasticsEU~pl_PL/function/conversions:/publish/common/upload/foams/Brunckviertel_flyer.pdf
Ожидаемый срок службы утепления фасадов пенопластом в климате Великобритании - 30 лет: стр. 12 johnstonestrade. com/getmedia/16772689-b33c-4f35-8853-9db1b42f55d6/Stormshield-EWI-Complete-System-Guide.pdf

И вы думаете, что у нас пенопласт более качественный, чем в Европе, климат мягче, чем в Англии, и фасадные штукатурки из более современных материалов, наносятся лучше и содержат гидрофобизирующе и антисептические добавки, чтобы обеспечить 80 лет службы пенопласта на фасаде?