1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

NAV Как подготовить воду для частной системы отопления ?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ksn, 09.01.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. passatb3mono
    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    10.974
    Благодарности:
    73.582

    passatb3mono

    Андрей

    passatb3mono

    Андрей

    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    10.974
    Благодарности:
    73.582
    Адрес:
    поселок Ишлеи
    Трудновато осилить всю информацию про теплоносители, уж слишком ее много для моего фрагментированного мозга...
    Где то было обсуждение про теплоноситель на основе этилового спирта, 30% вроде...Может даже не здесь видел, не помню.
    Так вот. Скоро поедстоит запуск СО с алюминиевыми радиаторами. Что если залить туды "водки"?
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ни разу не химик-физик,:um::no:
    но с т. з. "давления насыщающих паров", при высокой Т*
    - система будет "склонна" к завоздушиванию при меньшей температуре, чем вода.
    Для подавления которого, также, как и воде, в таком случае, необх. поднять давление в СО.
     
  3. dxpoha
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    980

    dxpoha

    Живу здесь

    dxpoha

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Самара
    Первый раз сливаю воду из системы отопления (на фотографии 2 года система простояла без подпитки).котел навьен 16к (2 контура) радиаторы kaldo труба 32 полипропилен. котел прибавляют максимум на отопление на 60гр на гвс до 50гр. Почему вода сливается такая грязная? радиатор переворачиваешь и вытекает чуть ли не грязь. Мне кажется такой эффект дает радиатор (имхо). Воду заливали с водопровода. через кран подпитки. Задумываюсь о бутилированной (или хотя бы фильтрованной и кипяченой воде) но после увиденного (фото) думаю смысла нет.
     

    Вложения:

    • IMG_20150504_112704.jpg
    Последнее редактирование: 05.05.15
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А зачем сливать, имхо, воду уже (!) без кислорода и без солей "нерастворимой жесткости"?

    ..Взбаламутили, при опорожнении, грязь, осевшую в радиаторах - вот она и ...грязная.:um::flag:
    Сначала-то, наверное, шла чистая...
     
  5. dxpoha
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    980

    dxpoha

    Живу здесь

    dxpoha

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    3.084
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Самара
    Сливали для переделки системы. не нашел кран слива и сливал через насос (навьен), так как нужно было слить только второй этаж. шла чистая вода. когда дело дошло до радиаторов я ужаснулся какая грязь пошла. она может навредить? можно ли советовать в систему дистилированную воду после этого?
     
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751
    Адрес:
    Касимов
    Это полезные минералы вышли...
    Больше будет вреда от заливки новой воды.
    Советовать все можно, только она все равно станет темной. А уж НЕдистилятом она станет мгновенно.
     
  7. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751
    Адрес:
    Касимов
    У батарей первого этажа должны быть пробки и краны маевского. Оченьпомогают. И как раз батарея с теплоносителем остается.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    .Примите, как "данность". На свете нет ни одного радитора без "черной грязи" внутри.
    "Наука" по радиаторам не лазИт, :um: ей это не "по чину",:cool: а потому этот вопрос "освещен", имхо, недостаточно.
    А "черноту" обьясняет
    1. образованием "магнетита" при коррозии в отсутствие ...кислорода.:ogo:
    2. И "продуктами" жизнедеятельности ..сероводородных бактерий. ..Любящих кипяток..:ogo:
    Они, кстати, дают и "тухлый запах" в радиаторах. - Сероводород. Который, чаще всего называют ...водородом.:flag:
    (Водород горит бесцветным пламенем, сероводород - голубым)
    Не исключено, что этот "пахнущий газ" горит вместе с ..водородом, который также, "по науке", образуется в "процессах" внутри СО. В т. ч. и стальных без "примесей" алюминия.
    - Большинство имеющихся, точнее, ..все "видео" о горящем "водороде из батарей" дают ..голубое пламя. Или с голубым "оттенком". Что в частности свидетельствует о высокой температуре и полном сгорании. "Рыжее" пламя - о неполном сгорании...
    Дальнейшая "теория горения" лично неизвестна. :(



    Заметим, что на видео - НЕ алюминиевые радиаторы, которые "обвиняются", как единственный источник "водорода".

    Бороться с этими "явлениями" хим. способами, имхо, себе дороже - чистая, средней жесткости вода без
    "хим. присадок" - давно известный и лучший теплоноситель.
    Обескислороженная - еще и "консервант" металла в СО.
    А в "локальной" системе частного дома, даже с регулярной подпиткой, никакая "чернота" не мешает ей функционировать лет 40-50 без промывок.
     
  9. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.943

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.943
    Адрес:
    Псковская обл.
    К сожалению, народ частенько бывает сир и глуп... Но, очень любит смотреть разного рода кино, не всегда понимая при этом, что именно видит.
    Так и рождаются мифы, в т. ч. и про "алюмо-водород"! :aga:
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Алюмо-водород" может и есть..(?) при известной "щелочности":um: (от рН 8,3)
    Но есть и .."железо-водород".
    Но т. к. "тухлым яйцом" пахнет из каждого радиатора, :ogo:
    Без сероводорода тут не обходится. :flag:
    А "разбавить" этот газ помогает, имхо, ..."завоздушивание" от свежей воды и (или)
    ..хроническая "кавитация" (недостаток давления в СО) насоса.
    Если речь о СО частного дома.

    А жечь "водород" не перстанут. :(
    (..Также, как искать исключительно(!) "протечку" при падении давления (от выходящего воздуха через а/возд.)
    "х" лет назад еще было рекомендовано посмотреть в "и-нете", каким цветом (?) горит чистый водород, (Н) а каким - сероводород.(H2S) :um:
     
  11. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.943

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.943
    Адрес:
    Псковская обл.
    Ага. И "чугуно-водород", тоже как бы не редкость, а скорее норма. Тоже горит, и тоже пахнет "водородом"... :|::aga:.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По факту (!) этим можно и ограничиться.
    Для особо "глубокого изучения":

    Опыт борьбы с бактериальной коррозией

    Для сетевой воды г. Одесса характерно наличие следующих составляющих для интенсивной бактериальной коррозии:
    ■ содержание неорганического углерода - 40-60 мг/л, органического - 2-3 мг/л;
    ■ содержание окисляемого субстрата - органические вещества до 5 мг/л, железо - неограниченно;
    ■ содержание окислителя - нитратов до 12 мг/л, кислорода до 50 мкг/л, сульфатов до 100 мг/л;
    ■ температура до 85 ОC, pH 8,0-8,4.
    Был предложен следующий постадийный механизм коррозионного повреждения стали:
    ■ «пусковая» водородная или сероводородная коррозия в бескислородной среде;
    вовлечение водорода в цикл биохимического восстановления сульфатов до сероводорода;
    ■ образование сульфида железа;
    ■ окисление сульфида железа нитрат-ионами под действием бактерий р. Thiobacillus denitrifi-cans с образованием гидроксида железа и серной кислоты;
    ■ кислотная коррозия железа за счет снижения рН внутри колонии с продукцией водорода и замыканием цикла коррозии.

    https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2668

    Еще раз - дальнейшие "заморочки" с ..анаэробными серо- и железо- бактериями, имхо, не имеют смысла.
    Именно из-за факта практической долговечности железных стальных СО.
    ..И из-за опасности превращения в .."биохимика на дому".:um::ogo:

    Немного "позитива":

    ..Железобактерии окисляют находящееся в воде закислое железо, переводя его в окисное. Поскольку закислое железо растворимо в воде, а окисное— нерастворимо, процесс этот сопровождается выпадением осадка гидрата ойй-си железа.
    ...Железобактерии являются водозагрязняющпми, они потребляют только растворенное железо и не корродируют металл труб
    http://обслуживание-жкх.рф/index.php?id=97&Itemid=121&option=com_content&view=article

    (норму из "документа" по ежегодной промывке стальных СО в частном доме - рекомендую ..игнорировать. Все по тому же факту)

    ..А вот и факт - труба со стажем 36 лет в открытой СО частного дома с естеств. циркуляцией:
    (..и с "чернотой")

    IMG_1078.JPG 2_1_~1.JPG IMG_0842.JPG фото от Анатолий Л

    _1_~4.JPG
    ..автор фото и возраст СО неизвестны. :(

    Хотелось бы, конечно, посмотреть на трубу ..после рекомендуемых промывок, лет через 100:flag:
    Может была бы и получше, а может ..и нет.
    Во всяком случае, случай с промывкой - не "наш". У ЦТС свои ..планы-графики...
    Смущает еще это:

    (из ссылки выше)
    ...Для трубопроводов систем отопления зданий со сроком эксплуатации более 10 лет и наличием проблем по теплу стоимость химической промывки в 2 - 3 раза ниже стоимости капитального ремонта системы. А это значительно облегчает работу по сбору денег с населения на эти ремонты.
    ;)
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Боюсь, мы на старте "..бега за Нобелевкой".:hndshk:
    Перепуганные "болезнью легионеров" от ..легионеллы в бойлерах, регулярно кипятят бойлеры.
    При этом думают, что избавились от нее (?) - Через неделю - новое "избавление" (?)
    Однако, и без кипячения не слышно, чтоб кто-то помер с таким диагнозом. :um:
    Хотя .."запашок" чего-то (?) есть и в ГВС. Особенно, после недельного (*) простоя без дела.
    Другое дело, что радиатор не дает запаха, если не выпускать из него воздух.

    Особенности применения средства по бактерицидной обработке
    При использовании разработанного препарата выявлены следующие характерные особенности.
    1. Применение средства без предварительного оповещения населения приводит первоначально к резкому увеличению расхода подпиточной воды за счет желания
    слить «застоявшуюся» воду в канализацию. В то же время частота телефонных обращений в теплосеть и горводоканал позволяет выявить адреса источников сброса воды, т. е. тех, кто занимается несанкционированным разбором воды из системы отопления.
    Такие вот ..особенности.
    :ogo:;)
    (источник - одна из ссылок выше)
     
  14. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751
    Адрес:
    Касимов
    smayliki-sanuzel-24.gif
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
Статус темы:
Закрыта.