NAV Как подготовить воду для частной системы отопления ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Имею систему отопления с настенным газовым котлом с медным теплообменником, металлопластиковые трубы и алюминиевые радиаторы. Прочел тему, погуглил.

Получается жесть:
- медь требует pH не менее 7.4, очень боится кислорода, хлора, углекислоты
- алюминий требует pH от 3-9, в идеале 6.5-7
- оксидную пленку алюминия разрушают в т. ч. и соли меди
- кислород удаляется кипячением
- щелочность увеличивается каустиком NaOH
- pH меняется при изменении температуры

Получается, что заливать тупо из водопровода нельзя, т. к. будет присутствовать и хлор, и кислород, и различные соли, которые выпадут в виде накипи, хотя тут приводили цифры, что количество выпадаемого осадка будет невелико и значение pH неизвестно.

Получается, что при такой конфигурации последовательность действий следующая:
- надо удалить кислород кипячением
- т. к. медь и алюминий вещи не очень совместимые по pH, то надо достаточно точно измерить pH теплоносителя при различных температурах
- использовать каустик для установки кисло-щелочного баланса
- pH надо подбирать очень аккуратно, он должен быть равным 7.5-8, в крайнем случаее 7.5-9 в диапазоне температур 20-65 градусов Цельсия

Да тут многие пишут, что заливают обычную воду и все путем через 30 лет. Но мало кто написал стоят ли у них при этом алюминиевые радиаторы.

Я правильно все написал?

 

30 лет назад не было "понятия" об алюминиевых радиаторах.
Потому, имхо, и ..хвастаться нечем.
За исключением "данных" о 11-летней продолжительности их "жизни" в СО с ЕЦ.
"Акцент" на ЕЦ - в связи с самой беспроблемной .."водой".
В смысле "скачков рН", "диссоциации ионов на группу -ОН и свободный Н2"...

- Это "добавки" от работы насоса, как пишут.
- В дополнение к вашим "страшилкам".
Собственно, "производители" алюм. радиаторов поступили ..мудро и просто
- Снабдили их ..железной "изоляцией" алюминия от воды совсем.
Выдав радиаторы "биметаллические".
Причем в 2-х "модификациях":
а) "усиление" железом в особо тонких "местах". (где быстрее "проест" алюм.)
б) "полный" биметалл.

По "имху", охватив еще и рынок приборов для централизованного отопления (многоэтажки)
Ибо "специфика" водоподготовки там "расчитана" на железо и щелочной рН.
..Потребителю это "подано", как "большая устойчивость к высокому давлению" в таких системах.
(Меньше знаешь - крепче спишь)

Да и вообще, "тренд" на ликвидацию косяков продукции под флагом "прорывных улучшений"
- не впервОй...
Имхо, по той же причине фитинги МП труб "компрессионные" (на гайках)
Заменены на "пресс-фитинги".
С "обьяснением":
- "Гайки", де, это для "любителей"-самодельщиков.
А вот "пресс-фитинги" - это уж для ..настоящих профессионалов.
И для высокой производительности (!) их труда.

...Забыли / не придумали (?) чем отличается давление и температура в трубах
тех же ..любителей от таких же параметров в трубах ..профессионалов...
Умолчав о главной "разнице" - гайки ...текут
И даже по "инструкции производителя" их неск-ко раз надо ...подтягивать.
В "пресс-фитингах" же - труба ..обжимается 2-жды (!) и предельным (расчетным) сжатием "клещей".
..Большого "профессионализма" в этом "процессе" не видно, зато налицо (!) "усиленное" сдавливание стыков, ибо предыдущий способ ("гайки") оказался ..в общем, "не того"..
- А признаться .."бренд" с имиджем не позволяют...

 

У мну, к сожалению, обычный алюминий. говорил надо покупать биметал или сталь, но брат настоял на алюминии - дешевле и якобы не ржавеет. А вот заполнять систему задачка досталась мне.

 

Если "выгоните" (побыстрее) воздух-кислород из воды - уйдет большинство из "проблем".
- Даже "эл-хим. коррозия" (гальв. пары медь - алюм. и проч) минимизируется.
Ибо кислород - обязательный (!) участник - катализатор ее, коррозии, появления.

 

Ну вот, попалась тема с "отчетом" о состоянии труб (стальных) со "стажем" от 1976 г. в открытой системе без насоса...
Без "приукрашиваний".

...Ранее писал что: дождевую заливали только в первый пуск в году примерно 1976 - ом. Далее доливали какую придется, а результат при демонтаже в 2013 - го признаюсь, меня сильно удивил. Система была открытая воду порой недоливали по нескольку лет и порой приходилось с ведром лазить на крышу к расширителю по нескольку раз, но это ни как не сказалось на состоянии труб. .
...ржавчины и в помине не было, только чистый металл и черный налет
... Образцы все таки попробую подготовить еще, может получится благо материала в избытке который еще поработает в виде столбов для забора.
https://www.forumhouse.ru/threads/150157/page-16

 

Короче (как резюме)
Лейте любую максимально чистую воду, какая доступна, специально ее, заранее, ничем не "изгаживая"

 

Теплотрассе ЦО более 30лет... Как она жила этот срок, как там "готовили" ТН - одному богу известно.
Тем не менее, вот фото "пятаков", вырезанных мною, когда врезался пару лет назад. Толщина остатков металла, примерно 3.3-3,5мм. По моему, неплохо.
-
Изначально была 108 труба. Это практически конец "ветки", может потому и неплохо сохранилась.

 

В процессе заполнения системы водой из кранов маевского текла желтенькая водичка. Решили-таки промыть систему и к нашему удивлению из только что смонтированной СО вылилось просто огромное количество ржавчины. Каждый радиатор промывал отдельно. Только в одном радиаторе не оказалось отложений.
Образовалась ли ржавчина пока радиаторы гуляли по складам или это уже наша водичка водопроводная такая (заливали ее пару-тройку недель назад после монтажа) остается загадкой.

По поводу выгона кислорода тоже интересная тема. Кислород полностью удаляется при нагревании воды до 100 градусов. При остывании воды она начинает насыщаться кислородом, тем интенсивнее, чем больше идет поверхностное перемешивание. Кроме того, при повышении давления растворимость кислорода в воде повышается.
Вот и думаю не есть ли кипячение воды - охота не ведьм. Даже если начинать заливать кипяток в СО, то будет идти очень активное перемешивание с воздухом, находящемся в СО, плюс будет происходить охлаждение воды, т. к. радиаторы холодные. Плюс при повышении давления, а давление повышаться будет в любом случае, растворяемость кислорода будет увеличиваться и из оставшихся воздушных пробок кислород будет втягиваться в воду. Т. е. уже в трубе при давлении в 1 атм. растворимость кислорода при 60 градусах воды будет приблизительно такой же, как и при температуре 15 градусов, но при атмосферном давлении.

 

. В этой теме - это уже 3-4-й "повтор".

..Не "охота на ведьм", а всего лишь предложение / совет
- максимум, что можно сделать, просто / дешево/ эффективно.
И только для тех (!) кто "озадачивается кислородом".
То бишь, никто не заставляет и не настаивает.
Не хотите (?) - то же кипячение, но уже в залитой системе и сразу.
Если и это не устроит, ...остается приобрести вакуумный деаэратор.

 

Добрый вечер. Сил хватило прочитать половину темы. Основное понял, но остаются вопросы применительно к моей СО. Что имеем - котел ДЭУ 350МСК, 21 металлических радиаторов "Казтерм", 3 этаж, распределение радиаторов по этажам. начиная с первого - 3, 10, 8; трубы ПП, котел установлен на 2 этаже дома.
Сегодня закончил монтаж. В настоящий момент смонтирован только 1 и 2 этажи. 3 этаж планируется в следующем году. Завтра необходимо заправить систему. Из ваших советов в теме понял, что достаточно залить обыкновенную водопроводную воду, которую предварительно вскипятить. А вопрос вот в чем - имеет ли смысл кипятить предварительно воду, если в котле установлен автоматический воздухоотводчик?
Спасибо.

 

Если бы почитали еще чуть-чуть, нашли бы "совет" - кипятить непосредственно в системе, на макс. температуре.
Еще раз: дело "добровольное" и "претензии" не принимаются.

Другой вопрос, что "кипятить" - удалять воздух в системе лучше / эффективнее получается при атмосферном давлении и макс. возможной температуре.
А это - напольный котел и открытая система. (предв. кипячение - как "имитация".)
К тому же "закипятить" отдельно, до 100* (полная "дегазация") - гарантирована.

В закрытой, с настенником, / закрытой СО процесс может растянуться от неск-ких дней до недель.
Верите, что достаточно одного воздухоотводчика в настенном котле - удаляйте им.

 

@Lyko, я в закрытой удалял. так. после прогрева до 85гр.сбрасывал давление до мин. при которм котел еще не вырубается (0.6 атм) часов 5 так работало. как думаете достаточно?

 

..Придумку со сбросом давления / без постоянной подкачки - нашли на форуме?..
- Само собой, неизвестно, достаточно или нет. Нужна лаборатория.
Вода, циркулируя, освобождается от воздуха в самых верхних "частях" СО. Причем, частично, ибо процесс этот не = кипячение, с достижением полного " 0 ".
Есть надежда, что с каждым "оборотом" по системе, воздуха все меньше и меньше.
Имхо, если неделька такой, "открытой" работы не затруднит, имхо, будет куда лучше, чем без всякого
сброса давления...

..dark201 сообщает, что его настенник ..каким-то образом работает в открытой системе...

...Котел Rinnai RB-257RMF в паспорте только максимальное значение 3 кг/кв.см. В инструкции по подпитке диапазон 0.5-1.5. У меня высота стояка метров 6-7 как бы должно быть 0.6. Но факт что котел запускается и работает.

"Аннотаций" не будет, вывод можно сделать и самостоятельно.

 

Насколько я понимаю, в данном случае удаление происходит без моего участия автоматически. Мои то какие манипуляции? Температуру выставить?

 

лично в моей СО, Вайлант работает в открытой системе. два этажа. котел в подвале РБ на чердаке, давление на котле 1 атм.

неа, сам придумал. там верхняя разводка воздухоотводчик там же, т. е. на верхней трубе.