1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

NAV Как подготовить воду для частной системы отопления ?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ksn, 09.01.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Виктор4е
    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78

    Виктор4е

    Живу здесь

    Виктор4е

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78
    Известный датский исследователь Лена Багх (Lena Bagh) в 2004 году на Конгрессе по легионелле в Амстердаме привела любопытные данные. Так, при 50 °С легионелла выживает, но не размножается. При 55 °С бактерии погибают в течение 5-6 ч. При 60 °С бактерии погибают за 32 мин. При 65 °С легионелла погибает за 2 мин. Температуры 70-80 °С - диапазон мгновенной безусловной дезинфекции.https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3621
     
  2. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.758
    Адрес:
    Новосибирская область
    Кипятильник в РБ предлагаете? Я верно понимаю? :)
     
  3. Виктор4е
    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78

    Виктор4е

    Живу здесь

    Виктор4е

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78
    Зачем кипятильник? В системе отопления температура уж в котле точно больше 55 град. В бойлере воду греют тоже до 55град. Бактерии гибнут, яйца варятся. А вот накипь, да еще кислород ...
     
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751
    Адрес:
    Касимов
    На Крещение, набираем про запас закодированной воды. Она не тухнет и не портится. Легионеллы не дружат со святой водой. Пардон за флуд... smayliki-vozglasy-321.gif
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Солевой состав ..не стабилизируется... сколько солей есть, столько и будет.
    Стабилизируетс (держаться на уровне) - "кислотность", которая больше (!) чем жесткость (соли)
    "рулит"
    во влиянии воды "внутри СО".
    Что жесткость?
    Растворимая так и остается в воде, нерастворимая - и выпадает, накипью.
    Котельная вода умягчается (напр. ионообменными смолами), одновременно с этим, "получает" слабощелочной рН.
    (Не "великий химик", но опыт был).
    - Это полезно для стали. Но не для алюм. радиаторов в СО.
    ...
    Если читать тему - дистиллированная вода - нестабильна в "смысле" постоянства рН.
    И именно она, таки, нуждается в стабилизации.
    Дистиллированная вода не "сожрет" утюг, даже с повышенной кислотностью.
    Просто потому, что суммарное время работы утюга - в сотни-тысячи раз меньше времени работы СО.
    Потому, во избежании "накипи в утюге" - дист. воды лучше.
    И только. :close:

    Ну и на тему "аналгов и аналогий" (ОФФ.) Почти анекдот, если бы не ..факт.:um::ogo:
    ..Электросваркой варят теплотрассу. В канале, позади городской автобусной остановки.
    На остановке стоит грузин и смотрит на "огонек" сварки.
    Из ямы кричат - ..Не смотри! Ночью глаза болеть будут!..:flag:
    Грузин:
    - Вай, зачем так говоришь?
    -Я у себя в селе столько много сено горело, я видель, и глаза не болель...

    А ващ огонек такой маленький...
    ;)
    ..Сварщики поймут. :close:
     
  6. Виктор4е
    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78

    Виктор4е

    Живу здесь

    Виктор4е

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78
    Как же не стабилизируется? Если мы новых солей в результате подпитки дождевой водой не добавляем. Значит солей количество не увеличивается и оно остается стабильным на одном прежнем уровне.
     
  7. Виктор4е
    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78

    Виктор4е

    Живу здесь

    Виктор4е

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78
    Это если мы ее сначала заправляем в СО. А если мы сначала залили большое количество водопроводной жесткой воды, то стабилизация дождевой воды меньшего количества для подпитки СО не нужна. Большая или меньшая кислотность не имеет значения.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В таких "случаях" (химических) - есть Яндех / Гугл.
    ..
    Который ..говорит:
    Солевой состав (солесодержание) "стабилизируется", например, для молока...

    Для определения количества требуемых солей-стабилизаторов проводят стерилизацию сгущенного молока в нескольких банках с разным количеством добавленной соли.
    основное влияние на термоустойчивость оказывает соотношение ионов кальция и магния, с одной стороны, и фосфатов и цитратов - с другой:

    А вот что понимается под стабилизацией воды:

    Справочник химика 21
    ХИМИЯ И ХИМИЧЕСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ
    ... стабилизация воды может быть достигнута также удалением из нее избыточной углекислоты

        Стабилизация воды — удаление нз воды веществ, вызывающих коррозию металла и бетона. [c.141]

        Для стабилизации воды следует применять известь.
    Для стабилизации воды применяется фосфатирование — добавка к воде суперфосфата, что предохраняет от возможности выпадения на поверхностях конденсаторов и холодильников карбоната и бикарбоната кальция, т. е. уменьшаетобразование накипей. Питательная вода для котельных подвергается специальной химической обработке — умягчению — для снижения временной жесткости (удаляются карбонаты и бикарбонаты кальция, выпадающие при 50°).
    (http://chem21.info/info/345116/)

    Там же:

    Рис. 8,3. График д 1я определения % и I при стабилизации воды подщелачиванием
     Стабилизация воды, содержащей агрессивную углекислоту (

    индекс насыщения
    У < 0), может осуществляться фильтрованием ее в открытых
    безнапорных фильтрах через мраморную крошку (СаСО,), полуобожженный доломит — магно-массу (СаСО., MgO) или обожженный магнезит (MgO). Преимуществом данного метода стабилизационной обработки воды является автоматическая работа фильтров, так как при контакте этих активных масс с агрессивной водой в ней самопроизвольно устанавливается углекислотное равновесие.

    И другой источник, о "стабилизации"

    ...При введении извести в обрабатываемую воду повышается pH и увели-•чивается жесткость воды. Если последнее нежелательно, воду подщелачивают содой или едким натром, которые, как правило, вводят в очищенную ■воду перед вторичным хлорированием. Неточная дозировка названных реагентов приводит к резкому колебанию pH воды, а их избыток вызывает ее умягчение в результате взаимодействия с солями жесткости. Это используют для создания защитной пленки карбоната кальция на внутренней ■поверхности трубопроводов, вводимых в эксплуатацию.[ ...]
    (http://ru-ecology.info/post/101061605630009/)

    Отдельно выделим:

    ...Неточная дозировка названных реагентов (сода, едкий натр) приводит
    к резкому колебанию pH воды,
    ..
    ..а их избыток вызывает ее умягчение в результате взаимодействия с солями жесткости.
    Это используют для создания защитной пленки карбоната кальция на внутренней ■поверхности трубопроводов
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Источник 3. http://www.mediana-filter.ru/water_conditioning.html

    Стабилизационная обработка воды для тепловых процессов
    При использовании воды в качестве теплоносителя к числу важнейших ее качеств относятся отсутствие выпадения осадков на поверхностях теплообмена и минимальная коррозионная активность.
    Стабильной называют воду, которая не вызывает коррозии поверхности металла, с которой она соприкасается, и не выделяет на этих поверхностях осадки карбонатов кальция.

    Стабильность определяется
    индексом Ланжелье как:

    J = рН – рНs,
    где рНs – это рН равновесного раствора, насыщенного карбонатом кальция; рНs определяется расчетным путем или по номограмме.

    Как видим, (?) стабилизируют, все же, рН ("кислотно - щелочной баланс":ogo:) путем внесения в этот
    "баланс" солей жесткости, либо щелочи.
    ...
    Просьба:
    Специфические (химические) вопросы водоподготовки - выяснять не на форуме по отоплению,
    а в первоисточниках (химия воды).
    - С*экономим массу времени на выяснении - "..Кто-кого? стабилизирует":faq:.
     
  10. Вадим_Штепа
    Регистрация:
    13.02.15
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    251

    Вадим_Штепа

    Живу здесь

    Вадим_Штепа

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.15
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Таганрог
    Легионеллы не дружат с медью.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, "статьи" поняли правильно. :hello:
    Но количество "солей" все равно не "стабилизируют".:no:.
    Загляните в "нормативы" по рН воды водоподготовки (требования) котельных,
    и в рекомндации по рН воды, при которых допустима (!) эксплуатация алюминиевых радиаторов.
    - Там "кислотность" имеет значения до ..десятых долей показателя. :hello:
     
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34.769
    Благодарности:
    27.751
    Адрес:
    Касимов
    Она и без них нормально окисляется... Пардон не для спора сказано.
     
  13. Виктор4е
    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78

    Виктор4е

    Живу здесь

    Виктор4е

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78
    Стабилизация это приведение чего-то в состояние постоянства. Если я не буду добавлять в новых солей в СО к имеющимся уже там солям, значит там будет постоянный их уровень, стабильный. Т. е. осуществится стабилизация уровня солей. А вы мне предлагаете вернуться на машине времени назад и перед тем как залить СО водопроводной водой стабилизировать ее. Конечно ваш вариант правильнее, но уж слишком дорогой. Мой хуже, но гораздо дешевле, отопление-то работает и с подпиткой дождевой водой еще должно поработать.
     
  14. Виктор4е
    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78

    Виктор4е

    Живу здесь

    Виктор4е

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.15
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    78
    Возможной кислотностью литра дождевой воды на тысячу водопроводной можно пренебречь. Если пятьсот литров на пятьсот, то тогда на всякий случай можно сделать химанализ.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Знания и "свое видение" это, конечно хорошо, но для "разговора" нужен один,
    "отопительный язык".
    На этом "языке":

    Стабилизационная обработка воды для тепловых процессов

    Стабильной называют воду, которая не вызывает коррозии поверхности металла, с которой она соприкасается, и не выделяет на этих поверхностях осадки карбонатов кальция.
    ..

    Все остальное - "философия после ужина". Уж извините. :|:

    Если бы вы читали (!) тему, то неск-кими страницами раньше, (это можно и без машины времени),
    могли бы почитать, что я предлагаю.
    А именно:
    ...Развести пополам воду водопроводную / дождевую и залить в СО.

    Дистиллированая вода вполне пригодна для СО. Учитывая, что в ней, как в кипяченой, почти нет растворенного килорода. Однако, ее необходимо стабилизировать щелочью (NaOH, известковое "молоко", и т. п.) до показателя pH=7,5-8.0, т. к. она, почти "от рождения", имеет кислую реакцию. (ок. 5,5)
    ...Или смешать ее с водопроводной.

    (сообщение # 16 в этой самой теме!)

    ..
    "Допом" был совет все "это" предварительно закипятить. :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.