1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Умный дом, много света и вентиляция. Выбор архитекруты

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Александр98345, 02.04.14.

  1. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    В VAV регуляторе стоит датчик дифференциального давления и встроена трубка Пито.
    Датчик давления или встроен в привод:
    [​IMG]
    Или встроен в отдельный регулятор, к которому в свою очередь подключен тупой привод:

    На заводе каждый VAV клапан калибруется по всему диапазону хода заслонки и в привод (регулятор) забивается кривая зависимости расхода воздуха от перепада давления. Вы подаете на привод (регулятор) или сигнал 0-10В / 4-20 мА пропорциональный нужному Вам расходу воздуха (или непосредственно величину расхода по сети KNX/Lonworks), привод крутится и выдает Вам нужный расход на выходе.

    Надеюсь как все работает не надо объяснять. Приточная установка проектируется в этом случае на худший вариант (допустим при 1000 рабочих мест в здании туда нужно подать 60.000 м3/час воздуха по СНИП). Но у нас же не завод, люди мобильны в течении дня количество людей в здании "гуляет". Соотвественно пропорционально этому регулируется вентиляция. Кстати не всегда используются датчики СО2 - если внутри офисов все двери открываются карточками (стоит СКУД), то можно ее силами считать количество людей в разных помещениях и подавать больше воздуха туда, куда больше набилось людей.
     
  2. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    Для загородного дома можно попроще систему сделать - CAV. Подаем в каждую комнату сколько считаем нужным (или сколько считает нужным ПРОЕКТИРОВЩИК исходя из объема каждого помещения) м3/час и в случае отсутсвия людей тупо перекрываем приточный и вытяжной воздуховод (можно одним приводом с механической тягой), одновременно уменьшая производительность приточной установки. В этом случае расход воздуха измеряется не в каждой комнате, а в общем воздуховоде приточной установки. В контроллере приточной установки происходит простейшая математическая операция:

    Z=A*A1+B*B1+C*C1+D*D1...

    Где Z - общий расход на выходе приточной установки; A, B, C, D - расходы по комнатам; A1,B1,C1,D1 - "веса", т. е. сигналы "0" или "1" датчиков движения, кнопок "включения воздуха" и т. п. Ну и получается типа:

    Z=100*1+50*0+200*1+150*0+...

    Недостаток только один - если Вы заложили в гостинную 180 м3/час для себя, супруги и ребенка, а к Вам приехало 20 гостей, то сами понимаете... Можно конечно принудительно сделать обход уменьшения производительности приточной установки и постараться "вдуть" всю мощность всей вентиляии в одно помещение по узкому воздуховоду, но в этом случае акустические эффекты в комнатах по всему дому будут потрясающие, особенно если кто-то из гостей решит пойти вздремнуть в гостевую спальню и Вы решите в угаре поддать ему туда кислорода :)
     
  3. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.747
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.747
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    Все еще проще - читаю отзывы, большая часть народа на форуме сделали вентиляцию и нифига ее не пользуются. Либо на самом минимуме.
     
  4. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    Ну дрова там, топоры, форточки это наше все :) Я на самом деле то же вижу смысла в вентиляции в загородном доме.
     
  5. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.747
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.747
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понял - в смысле "не вижу"? Вытяжки там разные по санузлам-кухням должны быть. Приток - ну хз, варианты разные есть.
     
  6. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.513
    Благодарности:
    7.563

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.513
    Благодарности:
    7.563
    Адрес:
    Москва
    Все упирается в наличие газа
    Если он есть, то расходы на отопление в разы меньше и многие системы просто не выгодно ставить
    Проще окно на зимнее проветривание держать постоянно
     
  7. fareng8
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    29

    fareng8

    iQ Comfort

    fareng8

    iQ Comfort

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Abysmo, про VAV и CAV максимально доступно и прозрачно из того, что я читал :super:
     
  8. vasekus
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    vasekus

    Участник

    vasekus

    Участник

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Магнитогорск
    ... мой опыт решения данного вопроса (актуально на этапе выбора в середине 2013г., думаю сейчас с дорогим импортом тоже) - адекватный по цене и готовый к эксплуатации комплект VAV оборудования:
    • приточка VAV Breezart 1000F Aqua (1000m3 / теплообменники: холод-фреон, тепло-вода)
    • 7 зон (привод + контроллер который управляет приводом и регулировкой заслонки от 4-5 различных входов)
    • вся автоматика на modbus: с завода идут уже сконфигурированные контроллеры и основная панель управления - не требуют мороки - работает из коробки.
    • управление со стороны KNX - долго решал как подружить: интерфейсом Mod>KNX или через аналоговые сигналы, в итоге, дешевле и проще: KNX диммеры (0) 2-10V на вход ModBus зонных контроллеров, которые включают/выключают вентиляцию и определяют необходимый расход в комнатах. Изначально Breezart'овская логика может быть настроена на приоритет местного 0-10V управления. Остальная логика: сценарии, присутствие и т. д. на уровне KNX.
     
  9. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Опыт решения где? В частном доме?
     
  10. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.747
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.747
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    главное найти правильные слова :)]
     
  11. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    :aga: я больше скажу, и при электроотоплении - почти все системы из здесь обсуждаемых - невыгодны.
    При условии нормально построенного дома. По СП, Кодам, Динам и т. д. и. т. п.

    Кстати сказать, предел цены подключения газа в таком доме достаточно просто рассчитывается и составляет примерно эквивалент 40 Мвт*ч. Т. е. при цене на электричество 2,5 руб за кВт*ч - 100000 руб.

    П. С. - Я прекрасно знаю, что сейчас начнется. "Не все думают о презренных деньгах, комфорт важнее" - эти аргументы уже приводились.
    Просто получается, что гнать по вентиляции хололдный воздух и греть его штатной системой отопления - выгоднее, чем ставить все эти "навороты".
     
  12. vasekus
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    vasekus

    Участник

    vasekus

    Участник

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Магнитогорск
    @Liss1970
    Да, в частном доме
     
  13. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Расчеты делали? Поподробнее не расскажите? Если можно - то прям все, где и как проложено, цены и все такое.
     
  14. RRPavel
    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64

    RRPavel

    Живу здесь

    RRPavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.13
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Россия
    Ну вобщем да, есть еще комфорт и просто понты. Вот скажите какая выгода от климат-контроля в автомобиле? Да ладно с автомобилем, если стоять на Ваших позициях, то можно посчитать, что при текущих ценах на электричество, стоимости светодиодных ламп и продолжитешльности светового дня в средней полосе - дешевле сделать дом без окон. Но это да, это лирика, ее не посчитаешь, особенно для частного застройщика.
    Но если кто захочет посчитать, то не забудьте, что при наличии VAV можно без потери качества воздуха уменьшить:
    1) Производительность установки. Раза в три легко (если что, это мне приснилось). Опять же мне приснилось, что 5 заслонок будут стоить 1000е, а теперь подскажите разницу между установкой на 500 кубов и 1500.
    2) Уменьшить сечение воздуховодов, уменьшить размеры и конструкцию колодцев и каналов для их проведения, уменьшив потери площади и уменьшив количество общестроительных работ.
    3) Уменьшить сечения решеток в интерьере (это чисто эстетика) при сохранении в номинале безсквознякового режима.
     
  15. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.747
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.747
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    @RRPavel, я лично знаю пару челов, которые сделали дорогостоящую вентиляцию и включали всего пару раз за год. Поскольку дом объемом в 1000 кубов - это ни разу не автомобиль объемом салона в один условный куб.