Магнитная обработка воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не знаю: Ваши данные недостаточны для ответа, надо эксперементировать корректнее.
Это действительно "смола"(картридж/засыпка?), была новые/старые?, как работала до установки МПАВ? Связав и накопив в своем объеме штатное количество кальция и магния (и прочих ионов с такой же валентностью),которое зависит от их концентрации в воде (нужен анализ воды, пожалуйста представьте!) смола перестает действовать и работает только как механический фильтр. Активатор (какое обозначение?) делает воду однородной, интенсифицирует прохождение хим. реакций по всему объему, за счет этого смола используется эффективнее и используется меньше воды для промыва.
Соль засыпается в бак умягчителя для восстановления смолы (накопленный кальций выводится в промыв, а его место опять занимает натрий),картридж в домашних условиях восстановить сложно и можно только ограниченное количество раз. Куда засыпали соль и кислоту? "Лимонка" для восстановления смолы в умягчителе не нужна, как и соль для отмыва накипи в посудомойке.
Попробуйте работу только с активатором в очищенной машине (а для эксперимента лучше в отдельном чайнике, а не в дорогой технике, чтобы не получилось как у ГражданинаРФ-повторяю: если не московская (а к примеру и особенно тульская, то нужен анализ воды!), сравнив время одинакового слоя зарастания с ним и без него, с умягчителем и без. МПАВ должен соответствовать реальному потоку воды .

 

Kema, прочитал эту тему (Магнитная...). И напомнила мне историю из начала 90-х. В то время только появились "керамические" вентильные головки (с металлокерамическими вкладышами). Если не ошибаюсь, выпускал их какой-то московский завод. Один мой знакомый привёз их в Краснодар и начал предлагать РЭПам, ЖЭКам. Никак! Почему? Оказалось всё просто. Начальник говорит, покажите нашему сантехнику. Если одобрит, мы у вас купим. А сантехник моему знакомому (на ушко): нахрена мне твоя "вечная" керамика, если я каждый месяц хожу по квартирам менять резиновые вкладыши, и с каждой квартиры получаю поллитра!
О чём эта история? Оппонент может и понимать, что Вы правы. Но если ему это не выгодно, он будет с пеной доказывать обратное.

 

К сожалению "грохнули" тему параллельную этой что ж расскажу здесь ещё раз

• Трубы в сельском доме были установлены лично мной "с нуля"

• Приобреталась новая посудомоечная машина
• через год эксплуатации приобретен магнитный активатор Crystal как защита от накипи бойлера
• на посудомойке к этому моменту был тонкий налёт накипи и эпизодически использовалась спецсоль (засыпалась в контейнер для соли)
• после покупки активатора и установки в систему был проведен "эксперимент" - соль исключена из использования.
• два месяца после этого посудомоечная машина не засорялась, а потом начала "зарастать", причем так, что накипь пригорела насмерть к сливной решётке (отмачивал в концентрированном растворе соли и потом в растворе соды с последующем добавление лимонной кислоты)

• из-за дальности моего расположения от крупных населенных пунктов и невозможности быстро приобрести спец соль была использована обычная поваренная (засыпалась в моечную часть)
• обычная соль помогла на какое-то время (применение было одноразовым)
• после объяснения kema про ионообменные процессы в смоле-наполнителе применение соли было прекращено.
• соль, была заменена на лимонную кислоту (насыпается одна чайная ложка при каждой помывке в моечную часть)
• после начала применения лимонной кислоты посудомоечная машина стала очищаться

• позже дополнительно стала применяться спецсоль

на сегодняшний момент состояние накипи условно-удовлетворительное (она есть, её немного и, вроде, не нарастает)
дополнения:
магнитный активатор CRYSTAL water MegaMax DFT 24000 GAUSS 3/4 made in Italy расчетных потоков воды не указано
анализ воды в лаборатории сделать не получится - далековато
местоположение - восток Украины
Вопросы к kema:
Сколько раз можно восстановить картридж в домашних условиях и восстанавливается ли он сам в случае засыпки спецсоли в контейнер для соли?
Как может использоваться меньше воды для промыва если промыв никак не регулируется (тупо набирается вода через картридж)?
Как вы предлагаете экспериментировать с чайником? Если не трудно распишите алгоритм, не забывая что та известь которая не осядет в чайнике на стенах, осядет внутри организма

 

Про соль и восстановление картриджей спросите у профессиональных химиков или специалистов хим. водоочистки.
Лично я не понимаю, чем в хим. реакции спец. NaCl отличается от просто NaCl помимо степени помола или размеров гранул/таблеток,а также цен. Про промыв- имелись в виду засыпные установки, там тоже есть регулировки и дозаторы- опять же спрашивайте специалистов.
Алгоритм эксперимента с моим личным московским чайником: до установки МПАВ МВС КЕМА на хол. воду кухонного крана чистил твердый слой накипи кипячением уксуса в нем примерно раз в 3-4месяца.После установки - примерно 1 раз в год счищаю (соскребаю) щеткой и потом мою жидким средством для посуды незначительные очаговые и достаточно рыхлые наслоения. Плоский ТЭН на дне стал некрасивый, но не ржавеет. Хлопьев накипи немного (сезонно), у дна, не мешают-сливаю с остатками воды. Анализа тоже не делал, но знаю, что по Москве примерно от 2 до 4мг-экв/л по разным районам.
Всю"известь" вы и так пили раньше, к тому же та, которая не осядет при нагреве останется растворенной (почитайте про карбонатную жесткость) менее опасна для организма. Камнеобразование в почках -не только от Ca и Mg в воде- проконсультируйтесь с урологами.
Про Ваш активатор много общих слов, но очень мало тех. данных, есть подозрение что он плохо (или даже НЕ) работает и не соответствует потоку. Упоминается состав неодим-железо-бор: если так, то потери свойств магнита 1% за 50 лет, но если в системе всего 2 магнита, то она не эффективна.
В очередной раз даю научную литературу о применении магнитной обработки http://narod.ru/disk/43842457001.2f670fc45350683b85f3a38c857bcd6f/омагничивание водных систем (классен).djvu.html
и отзыв о реальном применении.

 

Уважаемый KEMA! Можно ли поставить МПВ на подачу газового котла (или на обратку?) системы отопления? Главный вопрос. В систему отопления залит антифриз ДиксисТОП, на основе пропиленгликоля (концентрация пропиленгликоля 47%). В радиаторах корка накипи около 1мм толщиной (после демонтажа старой худой системы менялись только трубы и арматура. Радиаторы остались прежние с накипью.)

В результате появления в системе угольной кислоты, не свернется ли антифриз?
Также беспокоит взвесь, которая будет появляться в результате перевода твердой накипи во взвешенное мелкое состояние. Вязкость антифриза намного выше, чем воды, и хоть и установлена колба с фильтром 5 мкм на обратке котла), циркуляционный насос работает на пределе. Отловит ли фильтр 5 мкм появившуюся взвесь.

Не забъется ли система (запорно-регулирующая арматура) в результате ?

 

Наше оборудование только для воды, а гидроциклоны рассчитаны на "нелипкую" взвесь (отфильтрует,но не промоется и забьется). См. каталог на сайте. Про свойства антифриза - к специалистам.

 

Благодарю за информацию!

Посоветуете в сложившейся ситуации слить антифриз, залить воду, перед установкой МПВ - это понятно.

А далее сколько примерно потребуется времени, чтобы МПВ снял старую накипь? Недели? Месяцы? Соберет ли получающуюся взвесь фильтр в колбе на 5 мкм? Или взвесь имеет мЕньший размер частиц? Может ли "забить" систему уже вновь образовавшаяся взвесь? Или посоветуете почаще сливать систему и заливать?

И если не затруднит, подскажите, что такое "гидроциклон"?

 

Гидроциклон - центрифуга.
Вода в ёмкости с большой скоростью идёт по кругу, точнее по спиральной траектории. Взвесь прижимает к стенкам ёмкости центробежная сила.

 

Электролиз ответил +шлам сползает в "камеру хранения" со сливом. А в ГМПНУ (наш патент) добавлен еще и МПАВ. После которого в системе соли жесткости остаются микрокристаллами в воде, а не коркой на стенках, и выводятся из системы вместе с остальной взвесью гидроциклоном.
Всё есть в каталоге-переписывать долго.
Сливать антифриз совсем НЕ "это понятно" и НЕ посоветую - вдруг система замерзнет, а мне отвечать за это?
Время на очистку-от нескольких дней в стиралке до месяца в заросших трубах котельной. Много факторов влияет.
Соберет частицы взвеси от 5мкм и выше, а ее количество может напрочь его закупорить, сработает защита от перегрева или теплообменник взорвется. Сетки (даже от 100, а лучше200мкм!) хонейвеллов несмотря на промывы на воде некоторых скважин (даже по несколько раз в день) зарастают, их приходится мыть вручную и все равно заменять.
Отслаиваются кусочки в основном ДО нескольких мм, но при тепловом расширении (в том числе например воды в пустотах накипи) могут и КУСКИ отвалиться. Многое зависит от состава воды и количества его составляющих. В крышной котельной без удаления мелкокристалической взвеси после МПАВ постепенно забился напрочь виловский насос, а в стиралках отслоившейся старой накипью закупоривались сливные фильтры. А изредка даже хватает срока жизни котла или радиаторов вовсе без фильтрации
Лучше любую защиту предусматривать заранее, а не устранять последствия.
Если стоит ГМПНУ- можно поставить автомат промыва или вручную периодически (определяется по наличию и количеству шлама время) открывать вентиль при работе системы в штатном режиме.
На сайте мвс кема кроме каталога есть статья про ГМПНУ из "Строительной инженерии"№1 за январь 2007г. для специалистов и заинтересовавшихся пользователей отопления. Прикрепить не получилось.

 

А будет ли эффект при применении МПВ (МПАВ) с водой, имеющей жесткость 37 ?
вот выжимка из анализа воды:

Жесткость - 37
ph (водородный показатель) - 6.1
Кальций - 493
Магний - 163
Сульфаты - 2300
Гидрокарбонаты - 27
Хлориды - 71
Железо - 0.3

С Уважением, Юрий.

 

Только про "МПАВ"!
Если бы было превышение только жесткости, то можно было бы применить для замедления/уменьшения накипеобразования. Был случай применения при 20мг-экв/л, но остальное было в норме. На сайте в начале (стр.8 ,приложение15) каталога есть таблица для выбора способа обработки воды и примечания к ней эффекта не будет из-за превышений содержания Cl+(должно быть < 350мг/л) и SO4 - (должно быть<500мг/л)
Лучше найти другой источник воды. Или требуется хим. водоподготовка. Узнайте у профессиональных химиков или водоподготовщиков.

 

Ну Cl вроде соответствует норме, а вот по сульфатам да, все плохо
Другого постоянного источника нету и не предвидится.
Есть идея загонять воду через осмос в промежуточный накопительный бак, а далее насосом по дому.
Химию использовать не хотел. Все равно одни соли в воде будут меняться на другие
производительность мембран - 2 куба в сутки. Для дачного домика должно хватить.

Придется провести натурный эксперимент - сколько проживет одна мембрана ОО без предварительной обработки химией. Пожертвую одной мембраной, запустив ее на постоянную водоочистку и буду смотреть TDS-метром за результатом. Посмотрю, когда умрет (час, сутки или неделя). По результатам буду делать выводы...

 

А еще вопрос: чем объясняется требование к минимальной скорости потока через МПАВ?
Ну с максимальным понятно - возможно, не будет успевать обрабатываться, а вот по минимальному не совсем понятно... В процессе воздействия магнитного поля на протекающую воду имеет место целый ряд физических эффектов - Фарадея, Коттона-Мутона, Керра, Квинке, Джоуля, а возможно и другие. Какой именно имеет наибольшее значение? Где можно посмотреть зависимость? Кстати, вот одна из рабочих гипотез. Еще 1994 года.

 

А при ниже min не будет активироваться.
Школьное правило "Б"уравчика доступнее )
Проконсультировался про анализ вашей воды: перед осмосом (и вообще!) требуется хим. водоочистка (двойное натрий-катионирование), иначе мембрана зарастет за неделю. И магнитная обработка воды при такой жесткости (любыми устройствами) только чуть уменьшит процесс.
Статья написана сточки зрения кавитационщиков (не увидел из какой они научной организации) и рассмотренный пример (использование соленоида) не соответствует принципу действия МПАВ МВС КЕМА (с 13летней успешной практикой применения). Кроме того очень сомнительно их ОТКРЫТИЕ процессов в воде - до сих пор известно ~4 основных теории, соответствующих практике, но нет единой общепризнанной.
В перечне литературы там упомянут В. И. Классен (за излишнюю пропаганду которого меня ругают на форумах)- посмотрите лучше за 1982г.

 

Кема,

Дача - на юге подмосковья (рядом с тульской областью), вода жесткая из колодца, есть 2 фильтра механических.

Есть вопросы

1. где посмотреть расход воды для разных потребителей - на даче душ, 2 раковины и туалет? Я купил Ду10 - но наверное поторопился
2. я так понял ставить MWS надо до нагревателя воды на холодную воду - на подводящую трубу после всех фильтров? Или только на подводку к водонагревателю? Т. е. это своего рода обвязка водонагревателя - до MWS, после нагревателя фильтр?
3. за нагревателем воды накопительным надо поставить фильтр для гор воды - типа Honeywell или можно типа Гейзер 1Г мех 1/2 Slim line- так?
4. Какой нужен размер фильтруемых частиц- 5 мкм или больше?
5. Вы пишете, что в расходных систеемах фильтр не нужен, но как-то в душе мыться со шламом не по кайфу!