1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 10

Недорогой частотный инвертор для погружного насоса

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Глэн, 30.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. darkening
    Регистрация:
    05.11.17
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    177

    darkening

    Живу здесь

    darkening

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.17
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    177
    Пиасали тут про частотники, которые можно купить у нас, нашел вот видео:

    Как настроить преобразователь частоты по датчику давления с ПИД-регулятором. Пошаговая инструкция - YouTube

    Это EKF Vector 100.

    Цена как у китаца. Однако!

    По идее датчик надо ставить перед гидробаком...у меня он после (
     
  2. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Самара
    так-то при частотнике гидроаккумулятор не нужен! если датчик расположить не далеко от насоса!
     
  3. darkening
    Регистрация:
    05.11.17
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    177

    darkening

    Живу здесь

    darkening

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.17
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    177
    бак на 10 литров, без него с настройками по умолчанию не стабилизируется давление.
     
  4. NikolayBor
    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    37

    NikolayBor

    Живу здесь

    NikolayBor

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Краснодар
    Гидроаккумулятор при частотнике нужен, но его работа менее заметна.

    зачем?
     
  5. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Самара


    Датчику давления плевать где его ставить (до или после ГА), а вот если есть в системах датчик потока, тогда после ГА !
    Чтобы уйти от установки ГА, датчик нужно расположить как можно ближе к насосу (относится к скважинам с погружными насосами!). Это из-за малой скорости движения воды. Поэтому приходится компенсировать задержки ГА на поверхности или удалённости.
    Кому лень играться с ПИДами играйтесь с ГА.
     
  6. alerk
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    12

    alerk

    Участник

    alerk

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Осташков
    Не предназначен для работы с однофазными ЭД
     
  7. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Самара
    Если есть отключение функции от обрыва фаз - его можно использовать и для однофазных ЭД
     
  8. viknik8
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    164

    viknik8

    Живу здесь

    viknik8

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Москва
    Кто пробовал ставить ГА на 2 литра, а не больше? Как себя ведёт частотник ?
     
  9. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Самара
    Что тебе это даст?
    Как я говорил ранее, что систему можно использовать вообще без ГА ! Но, даже если тебе ответят что "ВСЁ АГОНЬ!" это не значит что тебе поможет, как только внести в систему любое изменение (материал, диаметр, длину и направление труб, другой насос, расположить в другом месте датчик, а ещё у датчиков есть разброс параметров, даже другое давление - и-и-и, УСЁ, система будет вести себя по-другому...

    Даже при изменении параметра требуемого давления, приходится править ПИДы !
     
  10. darkening
    Регистрация:
    05.11.17
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    177

    darkening

    Живу здесь

    darkening

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.17
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    177
    Стоит ли пытаться настроить такую работу именно на этом частотнике. Если кто-то так сделал, то есть смысл пробовать.
     
  11. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Самара
    Значит смотрите, процесс наладки должен выглядить так:
    1 - выставляем давление 2-4 кгс/см2 (или Бар, кому как удобно)
    2 - без ГА пробуем править ПИДы, разгон-торможение (час-два-три-полдня)
    2.1 - если ПИДами не можем поправить стояк стрелки манометра, добавляем ГА малого объёма (до 5л)
    3 - наслаждаемся стабильным душем
    3.1 - если пункты не помогли - меняем частотник или систему

    При этом стараемся выполнить условия:
    1 - датчик ставим как можно ближе к насосу (в кессоне/колодце, даже если до него 100м - тащим провода и датчик), а частотник ставим, где сухо тепло, приятно и есть манометр с краном (есть ограничения по длине провода до двигателя)
    2 - минимальная частота однофазного насоса примерно 25Гц - обязательно проверяем нижний порог работы насоса! Насос опускаем в бочку (если погружной) и поднимаем частоту до струйки или опускаем частоту до прекращения фонтанчика.
    3 - для нормального принятия душа, давления достаточно от 1,2кгс/см2, не надо давить в систему 5кгс/см2 ! выбираем среднее 2-4 кгс/см2 на поверхности земли, в зависимости от этажности и наличия очистительных станций
    4 - давление воздуха в ГА на 15-30% ниже номинального установленного воды в системе.
    5 - дельту включения насоса не более 0,1кгс/см2 (варуна, даб, сирио, эрманджайзер - менее 0,5 не выставить, из-за этого болтанка при малых расходах или частотах)
    6 - проверьте быстрое закрытие клапана бачка унитаза, при медленном закрытие, насос будет переодически запускаться пока полность клапан не закроется.

    Возможно поможет...
     
    Последнее редактирование: 13.02.21
  12. darkening
    Регистрация:
    05.11.17
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    177

    darkening

    Живу здесь

    darkening

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.17
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    177
    Бездумно тыкать пидами, действительно, можно часами и днями.

    Надо иметь представление что вообще такое PID ругулятор. Что такое пропрорциональная (P), интегральная (I) и дифференциальная (D) части.

    Еще, похоже, что прораммная реализация от частотника к частотнику может отличаться... Например: Эта тупица при пуске в любом случае догонет герцовку до максимума, и только потом начинает регулировать.

    Играясь настройками P и I во время работы наса я легко подбираю парметры при которых система попадает в равновесие и адекватно реагирует на степерь открывания крана или нескольких кранов.

    Герцовка плавает в десятых долях герца. Но стоит частотнику уйти в режим сна, новый пуск и начинается расколбас, дожидаться стабилизации которого нет никакого желания...

    У вас не так?
     
  13. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Самара
    У меня есть старый частотник телемеханик атв31 (есть видео на ютюбе), там нет ПИДов, но он настолько адекватно рулит насосом! А настраивается вообще разностью тока датчика и разгоном-торможением.

    У данфоса действительно иногда бывает, когда при длительном простое, он при открытии крана загоняет стрелку в упор на несколько секунд и потом стабилизирует давление, с чем связано - хз...
    Есть как-бы функция специальная, "срыв ротора" - это как раз, когда в момент старта подаётся 100% мощность, на заданное время, обычно это настраивается...
     
    Последнее редактирование: 14.02.21
  14. NikolayBor
    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    37

    NikolayBor

    Живу здесь

    NikolayBor

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Краснодар
    ПИД регулятор бессмысленно настраивать во время работы насоса, тк система вышла с нулевых оборотов. При смене коэф. необходимо каждый раз останавливать насос и запускать заново.
    Величина пропорционального коэф. настраивается в зависимости от производительности насоса и входного давления воды, если это повышающий насос.
    Чем выше производительность насоса, тем он быстрее перерегулируется, те проходит заданное значение давления вверх и только потом при помощи интегрального коэф. регулятора насос сбавляет обороты и соответственно давление. При неправильно подобранном инт. коэф. насос уменьшает давление ниже заданного и тогда опять в работу вступает пропорциональный коэф. и пытается поднять давление. При неправильных коэф. система входит в автоколебание и мы тогда видим, как частота инвертора постоянно скачет, пытаясь удержать давление в заданном значении.
    Отсюда следует, что коэф. подбираются индивидуально в каждом отдельном случае и заводские коэф. необходимо корректировать под себя. Практика показывает, что пропорциональный кэф. в 10 раз больше, чем интегральный.
     
  15. AdreyM
    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    223

    AdreyM

    Живу здесь

    AdreyM

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    531
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Кондопога
    Причем ГА это дело усугубляет.
     
Статус темы:
Закрыта.