1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Посмотрите, покритикуйте СО с ЕЦ как лучше расположить (картинки есть)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Глебка, 04.04.14.

  1. Глебка
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434

    Глебка

    Живу здесь

    Глебка

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве
    Насчет теплоносителя - есть раскрученные марки (при этом 30 % раствор пропиленгликоля у них якобы кристаллизуется при 65 град) - есть химические производства (базы продаж хим реактивов) где готовы смешать в нужной мне пропорции и добавить пакет присадок
    но у них все по честному - 30 % это до 15-18 град приблизительно...
    по цене - разница в 30 %
    весь в раздумьях что выбрать...
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Совсем не для "ЕЦ" делаются такие клапаны.
    А чтобы снизить соопротивление "вообще".
    Т. к. девайс работает ..секунды, в случае необходимости, а "проходная способность" не должна мешать
    "основной работе" - пропуску воды в нужном направлении.
    В любых (!) водяных системах, даже не отопительных.
    Вот и все "расчеты".
    ..
    По этим причинам - и клапан делается покрепче и "открыть" его "насосным" давлением - нет проблем.
    Как видите, открывает даже ЕЦ.
    Но ...физика. Слабому давлению - нужны и слабые сопротивления.
    Если "по весу расчитывать на ЕЦ".:um:
    Этому как раз и отвечает отвечал бы "облегченный" клапан. (будь потщательнее сделан)
    ...
    И еще - при работе в насосном узле, даже "пропускание" части расхода закрытого клапана, абс. неважно. Расход в "правильном направлении" (в СО) будет все равно в разЫ больше.
    У вас же клапан стоит где-то в "эксклюзивном" месте.
    ..Даже непонятно, откуда "там" ..встречный поток и необходимость его перекрыть наглухо. :um::ogo:
     
  3. Глебка
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434

    Глебка

    Живу здесь

    Глебка

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве
    ну откуда то понятно - паразитка через газовый по малому кругу но с большим диаметром.
    а про необходимость на основном котле сам задумываюсь - но пока оставлю (до появления газа) - убрать ежли что всегда смогу...
    жалко со временем проблемы - было желание убрать его со второго клапана (на ТТ котле) и посмотреть насколько он влияет на дельту. .может в сентябре получиться осуществить...
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :hndshk: Пока имеется единственное "свидетельство"
    на основе "форумного", двойного байпаса:

    _001_1~1.JPG

    1. ЕЦ через клапан - котел "пошумливает".
    2. ЕЦ через шар. кран - котел молчит.

    ..Вот такое вот, влияние..:|:
     
  5. Глебка
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434

    Глебка

    Живу здесь

    Глебка

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве
    @Lyko,
    Если говорить про байпас то у меня 4отел закрытие крана на байпасе как то не особо чуствует байпас форумный собран на ду 40 (так получилось)
     
  6. Глебка
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434

    Глебка

    Живу здесь

    Глебка

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве
    Как обещал
    провел проводку, запустил электрокотел и насос

    чугун коннер 12 секций ПЦ
     

    Вложения:

    • FLIR0229.jpg
    • FLIR0230.jpg
    • FLIR0231.jpg
    • FLIR0232.jpg
    • FLIR0233.jpg
    • FLIR0234.jpg
  7. Глебка
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434

    Глебка

    Живу здесь

    Глебка

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве
    Чугун 7 секций ПЦ (крайний к котлу)
     

    Вложения:

    • FLIR0235.jpg
    • FLIR0236.jpg
    • FLIR0237.jpg
    • FLIR0238.jpg
    • FLIR0239.jpg
    • FLIR0242.jpg
  8. Глебка
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434

    Глебка

    Живу здесь

    Глебка

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве
    Биметал рифар монолит 6 секций ПЦ
     

    Вложения:

    • FLIR0252.jpg
    • FLIR0253.jpg
    • FLIR0254.jpg
    • FLIR0255.jpg
    • FLIR0256.jpg
    • FLIR0257.jpg
  9. Глебка
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434

    Глебка

    Живу здесь

    Глебка

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве
    При насосе даже на маленькой скорости открывается клапан и газовый работает как радиатор.(во всяком случае нагревается)...
    в общем ЕЦ мне по климату в доме нравиться больше, но ПЦ позволяет быстрее прогреть дом.

    Пробовал убрать из обратного клапана лепесток (при ЕЦ).
    Существенной разницы при снятии лепестка клапана по дельте не было (2 град если поймал правильно).
    пропиленгликоль куплен, снимки будут и с ним...но позжее. Есть там какие ни будь особенности при заливке ? или как с водой? (планирую заливать со 2 го этажа в нижнюю точку системы через шланг и воронку (он в 20 л расфасован) или есть какое то более элегантное решение ?
     
    Последнее редактирование: 06.09.16
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Первое "документальное" снижение / увеличение "дельты Т" от сопротивления клапана. :super:
    Если за 100% принять, напр. дельту Т* в 15-20*,
    То 2* изменений ее - 13% и 10%.
    Соответственно, надо ожидать, в этих же процентах снижение / увеличение расхода.(м3/час, л/сек)
    С лепестком / без лепестка. :um::ogo:
    С небольшим "натягом", можно предположить, что и общее сопротивление СО возрастает / уменьшается на ~ эту величину, в %
    (При малых скоростях "число Re" / обычно .."игнорируют":|:
    и принимают увеличение сопротивлений линейным от изменений скорости-расхода)

    Вроде и несущественно. 10-13%..:no: ..
    Если вспомнить, что "подоходный налог" (на доходы физ. лиц:cool:) почти таких же %-тов,
    то ...:flag:
    А если даже 5% "дисконта" на мужские носки собрают полный магазин, :cool:
    то работа ЕЦ "не через клапан" - просто подарок. ;)
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оставим вопрос открытым для "искушенных" в заливке антифриза. :um:
    Собственный опыт мал и а/фриз (жидкость "Арктика") заливался, ..как вода. :close:

    Собственно, оба нагреты равномерно.
    БОльшая разница в "цветах" / температурах у биметалла, имхо, по причине измерений Т" ребер каналов,
    а не самого канала секций, как у чугуна.
    Тогда как "результирующая дельта Т*" (входа-выхода), у чугуна чуть получше.
    - 3* против ~4,5* у биметалла. (К сож., надо думать, расходы через прибор разнятся уже не "чуть")
    Обе, впрочем, значительно перекрывают "нормативно-расчетные" 15-20*.
    И "запас" по дельте обычно (!) используется в 1-тр. для установки одинаковой Тср. в радиаторах
    (если это надо)
    Тогда и дельту Т* можно "привести" к рекомендуемой (паспортной 10-15-20*), прикрывая ш. кран на приборах.
    Т. к. именно Т*ср определяет тепловой напор / тепловую мощность радиатора, в "паре" с температурой помещения.
    При этом "обходим стороной" необходимость выяснения расхода через радиатор (-ы)

    [​IMG].. Если присмотреться к нижнему коллектору, окажется, что не только через первую секцию "горячая" идет наверх. :um:
    Чему причина - все те же "узкие-труднопроходимые" каналы секций.
    Подача вынуждена подниматься по нескольким (!) секциям (1-2-3).

    Вряд ли она (входящая) вода движется к выходу "транзитом", по низу.
    а) этого не дают "нисходящие" потоки из охлаждаемых секций
    б) Коллектор, таки, более нагрет (дает красный цвет), чем те же "ребра", что и заставляет
    подозревать "транзит".:close:
    ...
    Хотя в 2-трубке, где приборы непосредственно "замкнуты" на насос, это вполне может быть.
    Причем, "транзит" этот зависит больше от излишка расхода через радиатор, и не зависит
    от подключения, нижнее или "диагональ".
    В диагональном подкл. "транзит" идет ..поверху и через последнюю секцию.
    (и даже "штатный расход". Холодный "угол" - у диагонального подключения.)

    2 2IR_1253.jpg 250P1.JPG
    Что, опять же, больше "выражено" у радиаторов с "узкими" каналами секций, чем у чугунных.
    Отсюда видим (!) конкретные плюсы / минусы "эффективных" подключений и "эффективных" приборов.
     
  12. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.607
    Благодарности:
    11.626

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.607
    Благодарности:
    11.626
    Адрес:
    Пермь
    Вибрационный насос, шланг, емкость, и все это в котельной, без пыли и грязи;)
     
  13. Глебка
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434

    Глебка

    Живу здесь

    Глебка

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве
    ну это понятно, я так воду наливал
    но сколько на стенках канистр этой емкости и проч... пропадет носителя ? да и место в котельной под 200 л бочку уже нет...
    я имел в виду что то типа "Насос для перекачки жидкостей АВТОМАТИЧЕСКИЙ ТОП АВТО ТА-НП01" что бы сразу из канистр в систему закачать.
    вот только не знаю будет ли он пропиленгликоль качать (предназначен для Бензин, Керосин, Дизель, Легкие масла, Вода)
     
  14. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.607
    Благодарности:
    11.626

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.607
    Благодарности:
    11.626
    Адрес:
    Пермь
    Если это качает, то и антифриз будет!
     
  15. Глебка
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434

    Глебка

    Живу здесь

    Глебка

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    839
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве
    Залил пропиленгликоль (30%)
    за день течи не было- или он не сразу начинает просачиваться ?
    с канистр удобно насосом но только до половины системы, потом не прожимает - почему то воздух скапливается в заливном шланге...лил в р/б.
    удобно - насос всунул в канистру поднес и ждешь...

    ЕЦ как было так и есть но хуже конечно. Дельта та же 30 град а вот радиаторы за почти 3 часа прогрелись хуже чем на воде.(хотя сейчас похолоднее у нас стало)...
    если на воде недогрев крайних радиаторов не чувствовался то сейчас есть... но почему то только на коротком крыле (ну воздух надо еще погонять будет)
    буду пробовать на дровах... и на электричестве...

    что снимать тепловизором ? при каких режимах?...