Посмотрите, покритикуйте СО с ЕЦ как лучше расположить (картинки есть)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, правильно ..отражает.

 

Ну вот начинается - 1 повесил радиатор (тяжёлый зараза)
набросал три схемки - гляньте пожалуйста

• чисто ЕЦ (подающий 50- крылья (и обратка 40 - стояки крайние 1 - на схеме краны показаны регулировочные. байпас форумный - просто не прорисовал, бкн на 2 этаже. стояк подачи -2 м вверх далее под разным углом выше и выше (6 м над котлом- утепляем весь)

вопросы
1 - есть некоторые проблемы с покупкой трубы 11/4 - если я крылья (обратку и подачу) сделаю 40 без телескопа а регулировать буду шиберными на батареях - так можно - или обязательно нужен телескоп ?
2 - есть идея уравновесить ветки количеством секций на 2 этаже - (подсчитать разность объема теплоносителя в ветках и установить на малую ветку радиаторы больше по подсчитанному объему) - идей стоящая или можно не заморачиваться ?
3 на БКН трубы 1 хватит? (кран какой ставить шибер или просто шаровый?
4 бкн с полотенчиком дружить будут ?
5 допустимый минимальный уклон стояка подачи?
6 - крана "лето" на обратке достаточно или надо таки перекрывать и подачу?
7 - перед самым котлом у обратки получается практически разворот на 180 град- допустимо? (хотя если нет как решить не представляю)
8 - в котле есть спускник - делать еще один (и где) или достаточно котлового ?
9 уклон самим радиаторам предавать ?

• ЕЦ + газовый напольный для ЕЦ

вопрос -
1. так как у меня с обратным полнопроходным клапаном перед тт котлом - можно будет сделать ?(тогда у меня остается электрокотел с датчиком на случай ночного отключения)
2 - подача газового - 1 м вверх - далее -1 м под 45 град и в подачу ТТ котла - - далее по схеме №1 - так нормально ?- или надо их выше будет соеденять (что проблемотично).

• если по газовым нормам напольник не установить будет то ЕЦ+ переключаемая (отключаем открытый рб) - настенный газовый.(мне самому не нравиться но что делать).

1 место врезки обратки нормальное ? место закрытого РБ ?
2 если поставить полнопроходной обратный перед тт - можно ли не отключать кранами?
3 коннер чугунные на 1,2 МПА - можно ли их вобще в ПЦ использовать ? (ТТ котел кажется то же на 1,5) ?

 

"Сличать" текст / вопросы с рисунком - ..еще "то" занятие..
(планку оперативной памяти в голову не добавить...)

Даже проф. проектировщикам это "геморрой". Они давно придумали, чтоб все было "2 в 1-м":

Образцы схем:


- Аксонометрическая (не "принципиальная") схема! (3Д, по-"современному"),
с нанесенными на ней данными (диаметры, и арматура, как минимум).
Отдельные "узлы", не проработанные на схеме - выносятся отдельно, в "деталировке" (подробно)
(по этим деталировкам и задавайте вопросы)

..Электрокотла на схеме не видно, а ОК не должен "перекрывать путь" ЕЦ, если на этот режим есть "надежда".

 

ну я попробую перерисовать

электрокотел в ТТ котле встроен
ОК - не должен стоять на пути ЕЦ вообще? (даже в направлении - пропускаю ЕЦ) ?(ну это что бы лишнего не рисовать)

 

"Вообще" может и стоять.
А в частности - только, как вынужденный вариант при работе насоса.
С ЕЦ - "подсадите", даже ненамного, циркуляцию - сами себе.
Отсюда и "дежурный совет" - хотите полноценности (?) каждого режима - делайте для каждого свой "байпас".

 

Блин - уже четвертые монтажники (попытка делать не самому еще раз) рисуют тихельмана - говорят что подключение верхних радиаторов снизу - работать не будет...разгонный стояк такой длины нафиг не нужен... но ец гарантируют ...
довериться? - делать по своей схеме? довериться но делать по своей схеме ? - вот в чем вопрос ?
а с аксонометрией все плохо - не рисуется как то...

 

... батон. Нарисуйте в 2Д, с Вашей схемой, вообще мозги заплести на части.

И где Вы только сторонников Тихельмана находите? чай посёлок при ж/д станции Павлово-на-Неве не в Израиле, а всё наши люди.
Хотя бы так изобразить сможете? Paint в помощь.

 

Ну вот както так - лучше не получается
краны показал только крпш и один кш на коротком крыле для регулировки.
Lyko - теперь схема достаточна - можно вопросы ? или что то еще надо отобразить ?

 

..Из трактира выходит ямщик и направляется к своей "пролетке".
Возле нее крутится мальчик.

- Дядя! Ваша лошадь не поедет!
- Почему, мальчик?
- Из нее весь бензин вытек ...

Мальчики подросли и пошли "в монтажники".

..Не показывайте (!) им это:


(Сканави А. Н. Отопление 2002г. стр. 106)
И уж тем более, не говорите (!) что подключение "низ-низ" - одно из основных..

 

ну в основном все толкают схему которую предложил инчин на 2 посте данной темы - она же работает. но вот лучше она будет моей или нет я пока не пойму.
как минимум при диагональном подключении радиаторы работаю на 100 % а не на 85 как при боковом одностороннем
а про мою схему что нибудь скажете ?

 

Работают (!) абсолютно все известные схемы,
где не "наваляно косяков" разного рода.
Для хозяина, имхо, выбрать подходящую по "внешнему виду", частоколу труб (или его отсутствию)
цене "вопроса".
Также (по форуму) "имеет роль", насколько хозяин озабочен "регулировками"- термоголовками, насосом и т. п.
..."Монтажник" тоже выбирает.
Ту систему, с которой у него более-менее "получается".
..Обгаживать "другие схемы-системы" - признак этой "однобокости".

Предложенная (*) схема вертикальной 1-тр., избавившись от "авторского" диагонального подключения
приборов в ней, обрела "классический" свой вид.
Даже с верхним розливом под подоконниками 2-го эт. а не под потолком (на чердаке) того же этажа.
- "Подработать" диаметры - и к исполнению.

Последнюю?
Набор ваших "требований":

По имху, отключенные приборы с трубой снизу выглядят эстетичнее, чем с трубой под подоконником.
При этом обе схемы (предложенная и последняя) превращаются в ..одноэтажную 2-трубку, имеющую "разгон" только от охлаждения труб сверху. Потеряв .."разгон" от охлаждения приборов 2-го этажа.
С трубой по чердаку (?) имхо, вы "загнули". Теплопотери / трудоемкость монтажа не оправдают
ее "усилительную" роль в таком диаметре.
А увеличивать диаметр - добавить т/потери.

С "Тихельманом" - интересный момент - приборы "сгруппированы" ~ в центрах крыльев.
Т. е. протяженность подачи почти = протяженности обратки, как в "тупиковой".
И вар. становится "что в лоб, что по лбу".
Остается подумать об ..обогреве периметра "трубой".
Почему-то (?) на большей части 1-го эт. его (обогрева) нет. ..Из-за "Тихельмана".
Что так?

..Ну, и тут, по "имху", ..вылазит "известная" горизонтальная 1-трубка.


С трубами "по плинтусу" внизу (самое нужное место) без кучи стояков по стенам и "ответвлений" к радиаторам и байпасам.
С "отключаемостью" приборов 2-го у нее тоже ..не все хорошо...
(.."садится" ниже центр охлаждения как и у систем вертикальных 1-трубок)
- Тоже "слабеют" радиаторы 1-го эт.
Причем, (нюанс) не все сразу, как в вертикальных схемах, а ..по мере приближения к котлу.
Но, собственно говоря, насосу все равно, какой системе-схеме "помогать" в обогреве 1-го эт.
К тому же, во всех 3-х схемах "ослабление" СО при выключенных приборах 2-го эт.
можно режить и "конструктивно" - излишком секций.

Еще один "прием", позволяющий увеличить "циркуляцию" в .."ослабшей" 1-трубке, для приборов
1-го этажа. - повышение ..температуры.
Вплоть до полного / "выборочного" отключения приборов,
..отдав роль "отопительного прибора" ..самой трубе.

..Ну и "до кучи" - о нюансах "лучшей системы" - вертикальной 2-трубки.
Радиаторы 1-го этажа "насовсем и полностью" лишены "разгона от вышестоящих" радиаторов.
По этой причине, весь первый этаж может получить "помощь" только от насоса.
Да с теми же, "конструктивными" способами - увеличение к-ва секций и повышение Т*.
Один плюс - отключение приборов 2-го этажа для них - "фиолетово"
Минус - нельзя погреться "одной трубой". Ибо закрыв радиаторы, получим "кирдык" циркуляции
в СО. (закипание котла).

 

это про какую схему ? не совсем понял какую Вы называете предложенной (какая последняя понятно)

ну значит требование по отключению приборов 2 го этажа снимается

ну трудоемкость монтажа я считаю не критичной - переброс "розлива" на дальнюю от котла сторону связан с:
1 наличием на пути - дымовой трубы-
2 теплый плинтус по полу 2 го этажа над открытой верандой
3 возможность установки радиаторов с осевым 500 на 2 этаже
4 высотой всей системы (если идти под подоконики - получается высота 3 м - что в условиях котла на одном уровне с батареями мне кажется недостаточным).
5 крайние батарей оказываются в котельной и санузле где в случае отключения эл - ва они не очень то и нужны.
а теплопотери - разве не поможет утепление всей 50 трубы ?
ну и потом это же не чердак - это мансарда - пускай греет

Lyko - честно говоря половину из того что вы сказали не понял...

 

Вчера ошибся в концевых диаметрах веток - подправил на 25
хорошо бы на 32 но с ней реальные проблемы - не хотят везти даже на заказ (да и с фитингами проблема).
если снять требование отключение радиаторов 2 го этажа - аварийная ЕЦ будет ?(трудоемкость "кривого" стояка (11 метров) не рассматриваем - для меня он не трудоемок (технология разработана) и эстетичен более подачи под подоконниками- а вот работу ец тормозить не будет? теплопотери - так они на мансардный этаж и уйдут)
"наваляно косяков" разного рода. в схеме есть ?(если есть то чем грозят и как исправить)

 

так ? и это будет работать без насоса (дом не замерзнет) при том что центр нагрева котла почти вровень с батареями 1 го этажа ?

 

Предложенная Inchin схема.

..Пользуясь случаем, дал "сравнительный анализ" однотрубок (и одной 2-трубки).
-"Подводные камни" в каждой, из-за "конструкции".
Причем, при равных (хороших) параметрах.
Это для сознательного "отбора" - какая особенность "терпима".
Ибо нет не "идеала", ни "плохих" систем.
В остальном - все сообщение можно "вставить" в короткое (!):

...Для хозяина, имхо, выбрать подходящую по "внешнему виду", частоколу труб (или его отсутствию)
цене "вопроса".
Также (по форуму) "имеет роль", насколько хозяин озабочен "регулировками"- термоголовками, насосом и т. п.

Да уж лет 28, как данная "модификация" работает ..много у кого..
Даже помнится первая, "пилотная" модель (2 эт. / общ. ~ 110м2) у хорошего товарища.

Этот ..популярный "тезис" имеет "второе дно".
И дальше читается так:
..- Только в 2-трубных системах!
Учитывается центр "батареи" относительно "ц.нагрева" котла.

Однотрубка любых видов имеет "центр кольца" вместо "батареи". (по отн. к котлу)
А "центр нагрева" для ее приборов - труба разводки внизу (горизонтальная 1-тр.)

...На другом "языке" - такая однотрубка = гидрострелка, к которой присоединены
независимые контуры (радиаторы).
И в "гидрострелке" и в радиаторах один и тот же "насос" - ЕЦ.
- Успевает везде..