1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление фасада путём напыления пенополиуретана

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Yanson, 04.04.14.

  1. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.269
    Благодарности:
    12.238

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.269
    Благодарности:
    12.238
    Адрес:
    Рязань
    Я попросил ссылку, где написано что вся Япония поголовно применяет ППУ. А то что один сумашедший из России там утеплится это не показатель. Когда говорите о массовом сумашествии, подтверждайте фактами, а не ссылками на форум.
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дорого так утеплять...

    https://www.forumhouse.ru/threads/73198/ пообсуждать утепление каркасника ППУ можно в этой теме...
     
  3. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    Зато наверно экологичнее, чем минватами. :)
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Хрен редьки не слаще...
     
  5. Total59
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.526
    Благодарности:
    2.314

    Total59

    Живу здесь

    Total59

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.526
    Благодарности:
    2.314
    Адрес:
    Екатеринбург
    Химию в средней школе изучали? Na страшно горюч. Cl невероятно ядовит.
    A NaCl вы употребляете внутрь ежедневно. Парадокс, правда?
     
  6. artemnakitaice
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    90

    artemnakitaice

    Живу здесь

    artemnakitaice

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    90
    Никогда не видел как работают профессиональные изолировщики? Одежда из плотной ткани с манжетами на рукавах и штанинах, респиратор или ватно-марлевая повязка, защитные очки плотно прилегающие к глазам или плотно прилегающая маска, на голове косынка, две пары перчаток на руках - верхняя с полимерной пропиткой.
    На производстве полистирола и полиуретанов - тоже используются противогазы - чаще ПШ (противогаз шланговый)
     
  7. agxxk
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    agxxk

    Участник

    agxxk

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Если вам нравится данный вид теплоизоляции - утепляйтесь им, в непаропроницаемых жилых помещениях вы будете себя чувствовать как в полиэтиленовом пакете + там еще заведется плесень и грибок (излишняя влага, выделяемая в процессе жизни человека - не будет выходить из помещения сквозь стены), что может привести к онкологическим заболеваниям.
    На жилых домах экструдированный пенополистерол я знаю точно - запретили по нескольким вышеперечисленным причинам.
     
  8. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    чушь! вентиляцию надо делать нормальную и дышать будет чем тогда!
     
  9. Total59
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.526
    Благодарности:
    2.314

    Total59

    Живу здесь

    Total59

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.526
    Благодарности:
    2.314
    Адрес:
    Екатеринбург
    Агххк не знает о панельном домостроении и заливных бетонных технологиях...)
    А также о вентиляции и отличиях ППУ от пенопласта.
     
  10. Kiriamba
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    376

    Kiriamba

    Живу здесь

    Kiriamba

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.126
    Благодарности:
    376
    А из чего нужно строить, чтобы дом был паропроницаем?
    Люди себе дома из кирпича строят, и о паропроницаемости никто не говорит, а как ППУ утеплятся дак сразу нужно стало пар пропускать через стены, иначе баня в доме будет.
    Дерево не паропроницаемо.
    Даже пенобетон не является паропроницаемым, смотрите структуру на фото. Каждый пузырь в свой оболочке. А нужно, чтобы у него была структура, как с пчелиных СОТ, или губки для посуды.
    Паропроницаемым является как раз таки ППУ с открытой ячейкой.

    penobeton-ap2-big.jpg
     
  11. agxxk
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    agxxk

    Участник

    agxxk

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Хорошая вентиляция само собой нужна в любом помещении, особенно в жилом.

    Таблица паропроницаемости строительных материалов:
    paropronicaemost_materialov_tablica-01.jpg
    тут еще есть пару важных моментов:
    1. По какому основанию вы нанесете ППУ (Фанера, OSB - не паропроницаемые совсем).
    2. Внутри или снаружи помещения (при неправильном утеплении может появиться "точка росы", в следствии чего в стеновом материале скопится влага, что либо будет разрушать материал, либо тепло изолятор перестанет работать).

    Еще, я думаю нужно не забывать об: экологичности, долговечности и горючести утеплителей и стеновых материалов.

    Или вы забыли про пожары в клубе "Хромая лошадь" и как начальник службы пожаротушения Москвы Е. Чернышёв погиб в горевшем здании по адресу 2-я Хуторская улица в Москве:
    https://lenta.ru/news/2010/02/03/polystyrene/
    http://svk-mos.livejournal.com/28358.html

    Прежде чем утеплить свой дом, рекомендую сначала поджечь кусок "негорючего" утеплителя и посмотреть что будет...
     
  12. Total59
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.526
    Благодарности:
    2.314

    Total59

    Живу здесь

    Total59

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.526
    Благодарности:
    2.314
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хромая лошадь у вас в голове, аgxxk.
    Зачем тащить в тему о ППУ всякий мусор?
    В "хромой лошади" не было ни грамма ППУ.
     
  13. agxxk
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    agxxk

    Участник

    agxxk

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    К какой группе горения относится пенополиуретан (ППУ)?
    НГ (Негорючие)
    Г1 (Слабо горючие)
    Г2 (Умеренно горючие)
    Г3 (Нормально горючие)
    Г4 (Сильно горючие)

    Он имеет группу горения Г2 (Умеренно горючие), а самые новые марки Г1 (Слабо горючие). Группа воспламеняемости В2 (умеренновоспламеняемые).
    Однако в некоторых рекламных материалах указана группа горючести Г3 (Нормально горючие).
    К группе НГ пенополиуретан (ППУ) не относится, следовательно он горит, и даже если он будет гореть не более 30 секунд и сам затухнет, то все равно он успеет выделить токсичные и опасные для человека вещества.
    А если он будет гореть с материалом, который будет поддерживать его горение, например с деревом?
    Если ППУ не НГ, а от Г1 до Г3 - то это практически та же история что с "хромой лошадью".
     
  14. agxxk
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    agxxk

    Участник

    agxxk

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Недостатки пенополиуретана:

    ППУ является не стойким к воздействию УФ излучения. При воздействии света ППУ разлагается и далеко не на углекислый газ и воду, а на мономерные продукты которые медленно убьют здоровье человека за пару лет (ни в коем случае не рекомендуется делать внутренне утепление из ППУ, это черевато очень серьезными заболеваниями. ППУ отверждается водой (парами воды находящимися в воздухе) но при этом, он и не очень стойкий к воздействию воды, которая вместе с теплом разлагает его на все теже мономеры.

    химический элемент, лежащий в основе производства полиуретановых пен - так называемый ТДИ. ТДИ, это сокращённое название толуилендиизоцианата. Является высокотоксичным изоцианатом. Воздействия паров ТДИ следует избегать, так как это может повлечь опасные последствия, в том числе ТДИ - хорошо известный возбудитель астмы. ТДИ является одним из одиннадцати веществ, перечисленных в законе «Чрезвычайно опасные вещества» (New Jersey Toxic Catastrophe Prevention Act), которые при воздействии на человека, с большой долей вероятности приведут к серьёзным последствиям для здоровья, в том числе смерти или постоянной нетрудоспособности.

    ППУ имеет отличную адгезию, но срок службы этого материала около 20 лет, после чего он начинает терять теплоизоляционные свойства, медленно, но всё же.

    Качество напыляемого ППУ очень сильно зависит от оборудования, которым напыляют и от исходного сырья.

    Если рассматривать ППУ утеплитель не только в контексте утепления стен, то вот каковы недостатки этого материалапри использовании в трубопроводах: Термостойкость ППУ изоляции не превышает 130°С (допускается только кратковременное повышение температуры теплоносителя до 150°С). Этот фактор существенно ограничивает применение ППУ изоляции в тепловых сетях.

    Тепловая изоляция из пенополиуретана непрочна и имеет слабую стойкость к механическим воздействиям (предел прочности на сжатие не превышает 0,3-0,4 МПа и только частично соответствует требованиям СНиП 41-03-2003 “Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов”).

    При увлажнении ППУ изоляция разрушается и может оказывать агрессивное коррозионное воздействие на трубопроводы. Этот фактор обуславливает обязательное применение гидрозащитной оболочки (слой полиэтилена высокой плотности) и системы оперативно дистанционного контроля (СОДК) за увлажнением ППУ изоляции.

    При повреждении и/или увлажнении ППУ изоляции, полностью заменяется весь участок тепловой сети (т.е. ППУ изоляция, не ремонтно-пригодна).

    Тепловая изоляция из пенополиуретана горюча (т.е. теплоизоляционный материал пожароопасный).

    Высокая стоимость теплоизоляционных конструкций из пенополиуретана: больше стоимости АПБ изоляции и изоляции из минеральной ваты в 1,2…1,8 раз.



    Общие пожарные характеристики:

    Пенополиуретаны имеют повышенную пожарную опасность. При их горении выделяются весьма токсичные газы, в том числе HCN. Практически все марки ППУ с различной плотностью относятся к группе сгораемых материалов. Температура их воспламенения 325...345 °С, самовоспламенения — 600...650 °С. При горении выделяется 20000...30000 кДж/кг тепла и значительное количество дыма.

    Введение антипирена или применение фосфорсодержащих добавок дает возможность получать трудно-воспламеняющиеся ППУ. Например, при введении 40-50 % трихлорэтилфосфата в рецептуру ППУ-3 получают трудновоспламеняющийся материал ППУ-3С, а замена 50 % полиэфира на фосполиол позволяет получить материал. ППУ-304Н пониженной горючести. К трудновоспламеняемым ППУ, по данным ВНИИПО, можно отнести ППУ-316 с плотностью 50...100 кг/м3, ПУ-308Н, ППУ-328Н, ППУ-13, ППУ Рипор-113 и 819 и др.

    При температуре выше 170 °С полиуретаны начинают разлагаться с выделением токсичных и сгораемых летучих продуктов. В продуктах термоокислительной деструкции и неполного сгорания полиуретанов содержатся пары изоцианатов, цианистый водород, оксид и диоксид углерода, метан, этан, бутан и другие насыщенные и ненасыщенные углеводороды. Концентрация паров изоцианатов и цианистого водорода велика и представляет опасность для жизни человека.

    Пиролиз и горение полиуретанов зависят от ароматичности изоцианата. Полиуретаны с большей степенью ароматичности (на основе полиметиленполифенилизоцианата) характеризуются максимальной температурой начала деструкции, прочностью угля, выделением наибольшего количества дыма, минимальными потерей массы и скоростью распространения пламени, а полиуретаны на основе толуилендиизоцианата - максимальной потерей массы и самой низкой температурой начала разложения; они плавятся, не обугливаясь, и выделяют минимальное количество дыма. Так, при температуре 200...300 °С ППУ разлагаются с выделением желтого дыма, содержащего большое количество толуилендиизоцианата. При температуре выше 800 °С образуются азотсодержащие вещества: цианистый водород, ацетонитрил, акрилонитрил, пиридин и нитробензол. При 1000 °С около 70 % содержащегося в материале азота выделяется в виде цианистого водорода. Кроме цианистого водорода и диизоцианатов значительную опасность при пиролизе и горении ППУ представляет оксид углерода. На воздухе максимальное количество оксида углерода выделяется при 600 °С. Из 1 г полиуретана на основе сложных эфиров выделяется 0,295 г, а из полиуретана на основе простых эфиров- 0,440 г оксида углерода.

    Введение антипиренов изменяет качественный и количественный состав продуктов пиролиза и горения полимеров. Эти вещества делают полиуретаны более стойкими к воспламенению, однако при горении развиваются более высокие температуры и образуется большое количество токсичных веществ. Цианистый водород, аммиак и оксид углерода образуются при 500 °С, цианистый водород, ацетонитрил, акрилонитрил, бензонитрил и пиридин - при 800 °С; при 1000 °С в продуктах пиролиза преобладает цианистый водород; присутствуют также ацетонитрил и акрилонитрил.

    В продуктах пиролиза и сгорания ППУ, в состав которых входят фосфорсодержащие антипирены, обнаружены фосфорсодержащие вещества, более токсичные, чём оксид углерода или цианистый водород. При пиролизе хлорсодержащих ППУ выделяются хлор, хлористый водород и хлорированные углеводороды.
     
    Последнее редактирование: 24.04.16
  15. agxxk
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    agxxk

    Участник

    agxxk

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Если вы не торгуете ППУ - Тогда какая вам разница, нужно предупредить других людей от использования даже немного опасных строительных материалов, ведь на сколько мне известно, очень многие, кто не разбирается - используют на фасадах жилых домов токсичные материалы горючей группы.