1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Коростелёв СТ, 04.04.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Tatiana377
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    12.417

    Tatiana377

    Живу здесь

    Tatiana377

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    12.417
    Адрес:
    Москва,Красная Пахра
    Сама случайно наткнулась... :ogo:
    Мы уже четко Бонолит решили, да и с фирмой договореннось уже,
    Я просто интересуюсь, что за зверь такой? где- то в МО производство... может новички на рынке и раскрутятся еще...
    помню сосед про тот же Бонолит всего несколько лет назад выспрашивал и интересовался- сечас раскрутились и ценник внушительный выставляют)
     
  2. Sorox
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.778
    Благодарности:
    3.741

    Sorox

    Павел

    Sorox

    Павел

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.778
    Благодарности:
    3.741
    Адрес:
    Пенза
    Это у меня в соседнем садоводстве. Скорее всего на продажу
     
  3. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    Спасибо за лекбез, но новый продукт сертифицируется фактическими исследованиями которые в ссылке отсутствуют, вы судя по всему за них домыслили и предложили не спрашивать факт подтвержденных результатов, а взять их из нормативной базы..Еще раз спасибо.
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.785
    Благодарности:
    92.818

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.785
    Благодарности:
    92.818
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нет, не раскрутятся, характеристики у них на уровне пеноблока, да и кстати, я нигде не нашёл у них, что эти блоки из газобетона автоклавного твердения. Так что, скорее всего, это обычный пенобетон, маскируемый под газобетон.
     
  5. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ну не знаю куда Вы там смотрите. На сайте есть сертификат, в котором четко написано: соответствует требованиям гост 31359 и гост 31360. Никаких собственных домыслов, все отражают нормативные документы
     
  6. higo666
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    24

    higo666

    Живу здесь

    higo666

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    поселок городского типа Красная Горка
    Подскажите, толщины стены из ГСБ 375 мм хватит для центральной России без утеплителя? будет просто под шпаклю или сайдинг, просто нет сейчас у завода 400 мм, и продавцы предлагают пересчитать на 375 мм
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.785
    Благодарности:
    92.818

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.785
    Благодарности:
    92.818
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Если плотность D400, то хватит, при условии отопления магистральным газом.
     
  8. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.680

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.680
    Адрес:
    Новокосино Москва
    Ни фига себе постройка...я б ее назвал Решето...он може развалиться.
    А протопить даже наверное бесплатным газом будет трудным.
     
  9. desant77
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    desant77

    Новичок

    desant77

    Новичок

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, помогите пожалуйста советом, хочу стройть дом из газобетонных блоков, надо выбирать из следующих:
    1. Грас Светлоград (плоские)
    2. Волжский ГБЗ-1 (плоские)
    3. Коттедж Самара (паз-гребень)
     
  10. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    Добрый день
    Мне кажется вы излишне уделяет внимание лично моей персоне. Если вы в самом деле хотите помочь АЭРОКУ презентовать данный блок, то на мой взгляд целесообразно было- бы через мои сомнения донести до форумчан информацию на 4 вопроса которые у меня вызвали сомнение в пос 2037.(коль вы считаете мои сомнения неоправданы) они изложены в пос. 2037. Только со ссылками на первоисточник и без демагогии прямо по п. 1.2.3.4, ваша позиция лично мне понятна. Можете, дайте информацию, нет не замусориваемый мою тему.
    Удачного подбора материала.
     
  11. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я так и сделал. Если Вы этого не узрели (или сделали вид, что не увидели), то больше ничем помочь не могу. А если Вам ГОСТ не документ (первоисточник), то умываю руки.
     
  12. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    В предыдущей дискуссии с Повелителем и holy_sp были подняты три вопроса:
    - применимость D300;
    - порядок подтверждения применимости стеновых изделий для кладки несущих стен;
    - минимальная конструктивная толщина несущих каменных стен.

    Пройдусь по ним коротенько.

    D300
    ГОСТ 31359 определяет конструкционно-теплоизоляционные ячистые бетоны через пересечение двух множеств: прочность на сжатие не ниже класса В1,5 и марка по средней плотности не выше D700. Что логично: меньше чем В1,5 на СНиП "Каменные и армокаменные" использовать для несущих стен не даст (хотя можно бы и В1 для некоторых целей использовать; Западная Европа и Белоруссия, например, используют); выше D700 - однослойная стенка даже на ЮБК слишком толстой будет.
    D300 при условии его прочности не ниже В1,5 оказывается в этом пересечении.
    Мерой несущей способности плотность никогда не являлась и являться не будет. Нижнее ограничение плотности ЯБ для сейсмики было введено лишь 2002 г. по недоразумению, полседствия которого в ближайшем будущем будут исправлены.
    Поэтому из D300 В1,5 и тем более В2 строить можно как и из D400 В1,5 или D500 В2 (а именно такой едет к нам из Белоруссии). Поставить рядом две стенки: D300 R=23 кгс/кв.см и D400 R=23 кгс/кв.см и придавить их прессом - образование трещин и разрушение пойдут при одних и тех же нагрузках. Разница будет только в предельных деформациях. Разница незначительная, для расчетов не важная. Модули упругости от плотности немножко зависят. Цифры тут: http://www.gazo-beton.org/dokumenty-po-yab/ - верхний в списке "Отчет... нормального и касательного сцепления".
    Это исследование показывает, что и В1,5 и В5 [в марках от D300 и вплоть до D600] применимы в сейсмике при использовании правильных материалов кладочного шва.
    Другая работа показывает, что вытяжное усилие дюбелей тоже практически не зависит от плотности, а коррелирует только с прочностью (см. здесь: http://glebgrin.ru/nauchnye-raboty/ - п. 24: см. вложение "Еврострой анкера")

    Примеры объектов, построенных из D300 в России, благо продано уже более 100 тыс. куб. м столь множественны, что приводить их на сайте для разубеждения редких скептиков считаю неправильным. Украинские коллеги наши продали уже больше 200 тыс. куб. м D300, а немецкий Интонг декларирует 250 кг/куб.м с R=1,5 N/sq.mm. Польша и Прибалтика тоже имеют в активе по несколько сотен тыс. куб. м D300. Московские примеры следует запрашивать у Бонолита. Они весьма не единичны.
    Так что скепсис в отношении D300 не имеет оснований не только в виде опасения новаций, но и нормативной подоплеки. Но об этом в следующем абзаце.

    Порядок подтверждения применимости стеновых изделий для кладки несущих стен
    Пора бежать, буду краток.
    Выпуск продукции на рынок осуществляется в соответствии с требованиями ГОСТ 31359 и ГОСТ 31360. Подтвердил соответствие - гуляй смело.
    Применение камней в кладке проводится в соответствии с требованиями СП 15.13330. Спроектировал кладку из В1,5 или В2 - все ОК. Ни один работник экспертизы не имеет законных оснований оспорить такое решение. При это вес кубометра стены в СП 15.13330 не оговаривается.
    Т. е. применимость мы подтверждаем через ГОСТ "Бетоны. Правила контроля прочности".

    Должен ли каждый производитель проводить настаивать на том, чтобы проектировщики включали в проекты значения теплопроводности и паропроницаемости, обозначенные в протоколе сертификационных испытаний, а не в ГОСТе?
    Вообще-то, нет. Не только не должен, но и, зная реалии нашей сертификационной системы, не должен бы и права иметь. Но, тем не менее, право имеет.
    Оправдано ли для заказчика при проектировании тепловой защиты ориентироваться не на гостовские значения теплопроводности, а на протокольные? Нет. В протоколах прямо оговаривается, что полученные значения справедливы только для испытанных образоцов и не распространяются на всю продукцию. Т, е. испытатель ответственности за достоверность сведений о теплопроводности не несет. Производитель тоже не несет ответственности за значение теплопроводности в паспорте, поскольку испытания на теплопроводность периодические и поди проверь, что было получено полгода назад. Принципиально не докопаешься.
    Зато производитель несет ответственность за указанные в паспорте значения фактически прочности и плотности. Вот на плотность и надо ориентироваться при оценке будущих теплопотерь.
    Теплороводность АЯБ линейно зависит от плотности. Реальных способов изменить ее структурой пор или химсоставом не существует. Чуть ниже теплопроводность у бетонов, изготовленых на золе уноса. Всё. все остальные заявления "а мы круче" имеют подоплекой безнаказанность.
    Особенно оголтело врут производители крупноформатной керамики. В московском регионе конкуренция остра, поэтому привирать стали и газобетонщики. Тем не менее гостовские значения близки к объективным, поэтому в расчет включать надо их. Чтобы не устраивать по примеру керамистов нелепое меряние сертификатами.
    Сервисом надо меряться. Фактической прочностью. Фактической плотностью. А не сертификатами.

    И о толщине несущих стен
    Перенесу сюда опус отсюда: http://glebgrin.ru/uncategorized/vybor-tolshhiny-nesushhix-sten/
    Встречается мнение, что несущие каменные стены не могут быть тоньше полутора кирпичей, т. е. 380 мм. Дескать, низкое качество работ, случайный эксцентриситет и расчетная внецентренность приложения нагрузки с высокой вероятностью приведут к потере такими стенами устойчивости и их обрушению.

    Это заблуждение.

    Все опасения, которые сторонники такой точки зрения перечисляют через запятую (пустошовка, отклонения от вертикали, смещение опорных площадок…), были известны и при разработке отечественных и зарубежных норм по каменной кладке. В результате в отечественных нормативах закрепился коэффициент перехода от временного сопротивления сжатию к расчетному примерно равный 2, а в ряде европейских норм этот коэффициент запаса варьируется в зависимости от надежности контроля над качеством работ и составляет от 1,7 при жестком контроле до 2,2 при смягченном.

    Гибкость же стен и ползучесть кладки под нагрузкой учитываются при расчете несущей способности введением весьма обоснованных понижающих коэффициентов.

    Итак, как подобрать толщину несущей стены.

    Несущая стена передает нагрузки от себя и всего, что на ней, на фундамент.

    Несущая способность стены зависит от прочности кладки (ее расчетного сопротивления), коэффициента продольного изгиба стены/простенка (зависит от отношения высоты к толщине и модуля упругости кладки), ползучести и характера приложения нагрузки (центральная — по оси стены, или смещенная от центра внутрь или наружу — с эксцентриситетом).

    1. прочность кладки. Расчетное значение не рассчитывается, а принимается по таблице (табл. 2–10 СП 15.13330.2012). Зависит от вида камня и его прочности, и от вида раствора и его прочности;
    2. коэффициент продольного изгиба. Зависит от гибкости (H/h) и начального модуля упругости. (п. 7.2 и табл. 19 СП 15.13330).
    3. ползучесть (табличное значение для вида материала).
    4. коэффициент учета эксцентриситета (расчетная величина на основании в т. ч. и суммы случайного и моментного эксцентриситетов; случайный эксцентриситет 0,02 м учитывается для стен толщиной 250 мм и меньше).

    Короче. Формулу в здешнем текстовом редакторе не написать. Мало того, считаю, что документов с этими формулами выложено уже предостаточно. Например, СТО НААГ 3.1-2013 (раздел 9).

    Поэтому здесь дам ссылку на небольшую презентацию, содержащую уже результат расчета и ряд дополнительных рекомендаций: как опирать перекрытия, какую же толщину стены выбрать и т. п.
     

    Вложения:

  13. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо Вам за информацию, лишь бы тов. Коростелёва СТ убедить, а то он мне не доверяет:) Может Вас услышит:super:
     
    Последнее редактирование: 04.03.15
  14. Шкет 61
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    214

    Шкет 61

    Живу здесь

    Шкет 61

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Шахты
    день добрый соседям! у нас в городе много домов построено из ГБ толщиной 200+воздушная прослойка 20-30 мм.+кирпичная облицовка. Сам сейчас жду тепла и начинаю стены возводить.
     
  15. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.680

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.751
    Благодарности:
    2.680
    Адрес:
    Новокосино Москва
    По таблицам лиш заметил что расчетная влажность по 300 марки выше
    чем по 500 и что на вырыв из ГБ в предельной влажности расчетный
    путь показал меньшее прикладываемое усилие, а по факту он держит на
    пару единиц сильнее.
    Так что мы сейчас рассматриваем? возможность строить из д300 с В 1,5
    стену в 350 мм без потерь ...теплопроводности, упругости, и т. п.
     
Статус темы:
Закрыта.