Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 3

_
Не большая реплика от Коростелева С. Т. к которой можно и не прислушиваться...
К любой информации в том числе и т. Гринфельд надо тоже относится повнимательнее.
Да это так, но только для исключения точки росы в ГСБ, но там не говорится по другому физическому фактору, как влагонакопление в стене за счет запирания стены не паропроницаемым материалом,(это рассматривается как само разумеющееся) и как следствие повышенная влажность внутри помещений и увеличенная теплопроводность самой стены.
Вы посмотрите нормы проектирования из ячеистых бетонов -ведь там однозначно для влажных помещений т. е помещений с повышенной влажностью, надо делать штукатурку внутреннюю пароизолирующей -цель-то понятна, исключить влагонакопление в стене и за счет этого не получить стену с повышенной теплопроводностью за счет увеличения ее влажности. Я уже не говорю, что со стеной с повышенной влажностью через ее морозостойкость уменьшенную, сократится и срок ее долговечности.
Я был участником перехода в многоэтажном строительстве с 53 институтом М. О. когда в 1996г переходили на новые нормативы энергосбережения и надо было в серии менять однослойную стену из керамзитобетона на трехслойную из тяжелого бетона с прослойкой ППС в 150мм., так по причине не паропроницаемости трехслойной стены из тяжелого бетона и ППС -менялась проектная часть вентиляции всего дома, так как старая по воздухообмену не проходила по санитарным нормам -воздухообмен за счет изменения вент каналов в коробах был увеличен.
С уважением С. Т.

 

@wwwaerocreteru, вы человек с огромным опытом. ну что же. спор у нас получился жаркий и продуктивный, все минусы ППС я понимаю. Как я понял, вы бы рекомендовали сделать однородную стену из ГБ 400мм. Буду взвешивать дальше все плюсы и минусы той или иной технологии.
Кстати, обратил внимание в вашем рассказе про немцев, что они газобетон кладут на ППУ пену. Как вы относитесь к этому? Лучше на цементный клей или пену?

 

_
1-Что касаемо оценки опыта -спасибо
2-Полагаю толщины однослойной стены ГСБ от 211 завода в 400мм для плотности 500 для вашего региона будет достаточно. У вас норматив несколько ниже чем для подмосковья.
3-что касаемо применения ППУ в кладке стен из ГСБ я отношусь нормально, при условии строжайшего соблюдения технологии кладки на ППУ, ППУ не прощает того что возможно при кладке на клею, а там есть свои особенности, кстати как и для поризованной керамики.
Одним словом если люди готовы по условиям соблюдения технологической дисциплины и не лишены чувства угрызения совести за обман заказчика, а геометрические размеры блока соответствуют этой технологии, да и вы со своей стороны видите в них партнеров по выполнению проекта -ложите, если вы в этом не уверены -откажитесь для пользы вашего дома, так как проконтролировать их по соблюдению технологии (если конечно не жить с ними и принимать каждый ряд кладки) реально вы вряд-ли сможете.
С уважением С. Т.

 

@stanspb,
Я тоже интересовался кладкой на пену, но после прочтения Горшкова и аналогичной работы Гринфельда решил от этой идеи отказаться.

 

@Колбасьев, спасибо. интересно было почитать. я думал ППУ пена обладает меньшими прочностными характеристиками. удивлен.

 

Подскажите по ситуации:
- пришла первая фура с ГБ (с завода), в рабочем порядке сгрузили - и забыли.
- приходит вторая через день (загружали на заводе вечером, открыли фуру рано утром) открываем - пар валит вовсю (подморозило -3-5), поддоны поднимаем, с них вода капает, к водителю - говорит, загрузили свежаком. У нас днем +5, ночью -5. Есть поводы для волнений? Не порвет блок морозом? Или за день влажность урегулируется? Будет храниться всю зиму на открытой площадке. При разгрузке фото:

 

Ничего страшного с ними не случится, к весне подсохнут и выморозятся. Это нормальная практика, из печи сразу в машину. По большому счёту, разницы никакой, что они к вам привезли свежие и они у вас на участку стоять будут, что они на заводской площадке хранения постояли бы под открытым небом, а потом их к вам бы привезли.

 

Dimastik25 Точно так и мне говорили, но хотелось бы услышать компетентных... Спасибо, что развеяли сомнения!

 

Всё давно сказано и написано. Вопрос в том, кого вы считаете "компетентными" Расставьте приоритеты для себя - и помните, нет единственно верного решения. Варианты, всегда присутсвуют

 

Добрый день!

Нам застройщик строит индивидуальный жилой дом в Московской области из материала YTONG D500 375 ширина блока. Армопояса, перемычки - это естественно делают не по технологии, а из подручных материалов (армопояса - кирпичная кладка, перемычки - уголки).
Как такового проекта дома нет, есть техническое описание. Так вот по техническому описанию дом должен быть снаружи обложен кирпичом, без дополнительного утепления (т.к. вроде бы 375 мм - достаточно, как написано на Вашем сайте). Вызывали строительного эксперта на место, он считает, что кирпичом блоки нельзя обкладывать ни в коем случае, т. к. конденсат и точка росы будет на внутренней стороне кладки кирпичной, и кирпич будет рушиться. Исходя из погрешностей строительства явно армояса и места заделки балок перекрытий надо утеплять. Эксперт предложил минераловатный утеплитель и штукатурку. Какие еще варианты внешней отделки наиболее распространены и правильны с точки зрения специалистов по YTONG? Стоит ли отказываться от кирпича? (жена категорически не хочет штукатурку из-за ее недолговечности - кирпич считает надежнее)

 

А гибкие связи в кладку газобетона заложили или нет. ?

 

Да, заложили.

 

@sashasns, так если с вентзазором класть, то кладка будет вентилироваться и ничего не будет конденсироваться ведь. Другое дело, что многие утверждают, что такого утепления мало и будет много денег уходить на отопление. Утепление 100мм базальтовой ватой между газобетоном и кирпичной кладкой сделает дом значительно теплее и сократит дальнейшие расходы на отопление, то есть окупится в будущем. Ну и облицовочный кирпич никто не запрещает сверху утепления, тоже с вентзазором, само собой.

А вот об отсутствии аромопоясов я бы все-таки переживал сильнее.

 

Эксперты говорят, что правильный вентзазор невозможно выдержать при кладке, раствор падает между стеной и кирпичом и забивает там все.

Мало или достаточно я не знаю пока - на сайте производителя написано "Стена шириной 37,5 см, построенная из блоков YTONG®, полностью соответствует российским климатическим особенностям и нормативным требованиям по теплоизоляции для Центрального, Северо-Западного (Вологодская, Калининградская, Псковская и Ленинградская обл.) и Приволожского ФО РФ." Но эксперт написал - мало. Хотя взял для расчета не YTONG, а какой-то среднестатистический блок.

Облицовочный кирпич поверх утеплителя уже не получится, фундамент не позволит.

Про армопояса эксперт сказал, что нормально.

 

_-
Добрый день
@Коростелев С. Т.
1-вряд-ли в таком формате общения вам помогут. Строите вы, как я понял по своим понятиям норм проектирования и строительства из ячеистых бетонов. Существующие СТО вам не указ.
А посему не видя реальных результатов вашего "творческого" подхода к соблюдению технологии строительства из газобетонных блоков по вашим понятиям -советы с форума вряд ли к добру приведет...
2- если уж у вас побывал эксперт, который вам выдал рекомендации, так берите их и исполняйте..Он то выдал рекомендации, что называется видя все в реальном действии и с учетом вашего "творческого" решения. Так что удачи вам.
C уважением С. Т.