1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Аристон. Вопросы по работе отопительного оборудования

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Андрей8, 27.02.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sadko1975
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    69

    Sadko1975

    Живу здесь

    Sadko1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Прага
    Хорошо, пусть будет датчик, повлияет ли он на расход газа? И ещё: что кроме датчика можно смонтировать в плане комфорта и экономного расхода газа?
     
  2. virfis
    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139

    virfis

    Живу здесь

    virfis

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Краснодар
    Как это сделать?
    Чтобы не переделывать всю СО. Грамотных специалистов не нашел. Теперь по-хорошему надо все рассчитать, и пересобрать всю обвязку котла. И так уже немалые деньги вложены. А при наличии такой опции можно было бы обойтись "малой кровью". Я уже придумал схему на одном реле и двух диодах, которая будет отключать насос при работе трехходового (напомню - при выключенном насосе нет гидроудара). Да, это влазить в котел и лишаться гарантии, но мне кажется это меньшее зло.
     
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.856
    Благодарности:
    15.526

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.856
    Благодарности:
    15.526
    Адрес:
    Москва
    Ничего не понял? Что у вас за СО такая, что ей надо, чтобы в котле при запросе на нагрев ГВС насос остановился, а потом снова запустился или наоборот после режима ГВС остановился, а потом на отопление запустился.
    У вас напольник с бойлером или настенный двухконтуроный котёл или настенный одноконтурный
    с бойлером?
     
    Последнее редактирование: 09.08.19
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.856
    Благодарности:
    15.526

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.856
    Благодарности:
    15.526
    Адрес:
    Москва
    Ну спасибо, что согласились. :hello:
    Экономию газа даёт только утепление дома.
    А гаджеты исключительно именно для комфорта, для поддержания в помещении комфортной для вас температуры при изменении теплопотерь дома, то есть уличной температуры. Конечно они не позволяют перегревать помещение более, чем вам надо для комфорта и этим можно сказать экономят небольшой процентик газа. Но это не экономия, это необоснованный перерасход.
    Датчик это не ПЗА. Это рекламный ход и только. Просто датчик уличной температуры. Он не учитывает многие параметры, которые автоматику делают именно погодозависимой. Его установка особо смысла не имеет в домах небольшой площади, но если в котле есть такая возможность, то почему бы её и не использовать.
    Установите его и комнатный термостат.
    https://www.forumhouse.ru/posts/7895924/
     
  5. virfis
    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139

    virfis

    Живу здесь

    virfis

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Краснодар
  6. Sadko1975
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    69

    Sadko1975

    Живу здесь

    Sadko1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Прага
    Благодарю за пояснения. Тут посоветовали конденсатник купить, мол, модуляция очень глубокая, а как по Вашему, оправдано будет купить дорогой котел плюс прибамбасы или простой турбинник плюс приблуды будут так же хорошо поддерживать комфорт в доме ?
     
  7. AristonThermo
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176

    AristonThermo

    Живу здесь

    AristonThermo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176
    Добрый день.
    Спасибо за информацию, передали для исправления.
    Авторизованные сервисные центры газовой техники в Вологде можно увидеть на картинке ниже. Или на сайте для профессионалов http://ru.ariston-pro.com/address/service/#group2
    Те у которых есть значок Ariston Net могут помочь в настройке и установке комнатных датчиков и погодозависимой автоматики.

    Вологда.png
    Продукция компании Аристон не поддерживает протокол OpenTherm. Для этих целей используется свой внутренний закрытый протокол BusBridgeNet. С его помощью можно использовать широкий ассортимент датчиков, систем управления и контроля.
    Ваш котел Alteas X 24FF уже имеет встроенный модуль WiFi.
    Подключение к сети интернет осуществляется с его помощью и достаточно подробно описано в инструкции во вложении.

    Для максимально комфортного управления котел можно оснастить различными устройствами автоматики, например, датчиком комнатной температуры CUBE http://ru.ariston-pro.com/accessory/3319116/, датчиком уличной температуры http://ru.ariston-pro.com/accessory/3318588/ и получить максимальный комфорт по управлению и пользованию.
    3319116-01.jpg
    Подключение датчиков описано в инструкциях к ним и схематично представлено ниже, где SE - уличный датчик температуры со своим входом, а любой комнатный подключается по шине BusBridgeNet с соблюдением полярности.
    подключение bus bridge net 2.png

    Датчик CUBE S NET? указанный выше также имеет встроенный WiFi модуль для подключения к Ariston Net, и конечно может работать с котлом Alteas. Но куда более целесообразно использовать датчик CUBE http://ru.ariston-pro.com/accessory/3319116/, описанный выше, он как минимум дешевле.

    Все вышеуказанные аксессуары могут настроить специалисты из АСЦ Вологды.
     

    Вложения:

  8. AristonThermo
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176

    AristonThermo

    Живу здесь

    AristonThermo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176
    Конденсационные котлы имеют массу преимуществ.
    1. Глубина модуляции от 1:7 (в котле CLAS ONE) до 1:10 (в котлах Alteas ONE и Genus ONE), о чем уже говорили
    , позволяет котлу работать на минимальной мощности в переходные периоды (весна, осень), и при суточных перепадах, что значительно экономит газ.
    2. 3 года гарантии на котел с возможностью продления через АСЦ, 10 лет гарантии на теплообменник XtraTech сделанный из нержавеющей стали
    upload_2019-8-9_15-29-55.png
    3. Экономия газа и прирост мощности за счет теплоты конденсации из энергии дымовых газов, при правильно спроектированной низкотемпературной системе отопления.

    К тому же оснастив данные котлы уличным и комнатными датчиками можно сделать пользование котла эффективным и комфортным.
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.856
    Благодарности:
    15.526

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.856
    Благодарности:
    15.526
    Адрес:
    Москва
    Конденсационник.
    Конденсационник тянет за собой и затраты на СО. Она должна быть низкотемпературная, то есть количество секций радиаторов должно быть больше, чем у высокотемпературного радиаторного контура, работающего с конвекционным котлом.
    Если СО уже сделана и количество секций рассчитаны под температуру теплоносителя более 70 градусов в отопительный период, то конденсационник не будет работать в конденсационном режиме.
    Хотя у конденсационников и так КПД больше чем у конвекционников на 5-7%.
    Да и честно сказать, та пресловутая экономия газа о которой говорят маркетологи не ахти, чтобы это стало чувствительно для семейного бюджета.
    У них есть реальные достоинства. Тут на форуме много об этом говорилось.
    Тихая работа
    Большая глубина модуляции, то есть низкая минимальная мощность, что хорошо в переходные периоды отопительного сезона, особенно для небольших помещений.
    Устойчиво работает при пониженном входном давлении газа.
    Можно напрямую подключать к ТП, без смесительного узла
    Ну и если любите природу, то тоже плюс этому котлу.

    Вопрос, как всегда, упирается в финансы.
    При нашей сегодняшней цене на газ (пока что), если делать с нуля (про переделывать имеющуюся уже и не говорю) низкотемпературную СО и покупать конденсационник, то он окупится, как тут прикидывали, не ранее чем через, не помню сколько, но точно, что за этот период конвекционник уже выработает свой ресурс или морально устареет.
    Если газ будет дорожать, то конечно и они станут востребованы.
    Но пока у людей нет денег, может и далее не будет, но жизнь так повернётся, что дорогая СО
    с конденсационником станет более оптимальной и финансово оправданной.
    Есть ещё одна проблема. Отсутствие на местах специалистов по этим котлам.

    Ну, а так-то если сделаете низкотемпературную систему отопления и вгоните котёл
    в конденсационный режим, то это конечно будет оправдано. Вопрос один, а как долго
    в отопительный период котёл будет работать именно в конденсационном режиме и худо-бедно, но хотя бы немного экономить газ.
    Так вот, установка конденсационников оправдывает себя, где температурный режим позволяет конденсационнику очень продолжительное время отопительного сезона работать в конденсационном режиме.
    Что это значит? А это значит, что имеет смысл устанавливать конденсационники в наших южных регионах. Там они себя хотя бы как-то оправдают.

    Себе бы, при некоторых условиях, я бы поставил конденсационник.

    В общем так. Коденсационные котлы ставят не из-за какой-то сомнительной мифической охренительной выгоды, а из-за их других достоинств.
    https://www.forumhouse.ru/threads/120420/page-2

    https://www.forumhouse.ru/threads/199643/
    https://www.forumhouse.ru/entries/569/
     
    Последнее редактирование: 09.08.19
  10. AristonThermo
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176

    AristonThermo

    Живу здесь

    AristonThermo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176
    При выключенном насосе гидроудару неоткуда взяться. Здесь вы правы.
    А теперь представьте такую ситуацию.
    Котел работает на отопление, горит горелка, насос занимается циркуляцией теплоносителя.
    Поступает запрос на получение горячей воды от погружного датчика в бойлере косвенного нагрева. Логика котла переключает 3-ходовой клапан, и, благодаря вашей "схеме" отключает насос. Я напомню, что горелка горит всё это время не переставая. Как следствие вы получаете перегрев основного теплообменника, остановку по ошибке 101 и далее целый ряд проблем.

    В Краснодаре достаточно много грамотных специалистов.
     
    Последнее редактирование: 09.08.19
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.856
    Благодарности:
    15.526

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.856
    Благодарности:
    15.526
    Адрес:
    Москва
  12. sintezat
    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7

    sintezat

    Участник

    sintezat

    Участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7
    Спасибо, все стало яснее. Странно что не могу нормальной информации нигде найти.
    Созвонился с указанными центрами-несут фигню что надо докупить устройство чтобы подключить к вайфай. Про алтеас видимо не знают. Ждем выхода в понедельник «настоящих специалистов» :)

    Котел смог сам подключить к wifi и приложение тоже. В приложении выставляется температура без датчиков :)) не пишет что котел плюнет и будет просто молотить без оных.

    Остался не понятный момент

    Если я датчики и cube подключу, то что я получу? Cube будет как термостат простой работать? Или будет передавать на котел температуру и сам котел будет регулировать модуляцию и тактовать? В котле есть программа Погодо-зависимого управления?
    Если все сведется только вкл/вкл то мне все же проще zont подключить как термостат. Они больше продвинулись, приложение много больше позволяет видеть и управлять.

    Или после подключения датчиков котел превратиться в суперумный? :) и будет сам регулировать температуру носителя в зависимости от датчиков температур?
     
  13. sintezat
    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7

    sintezat

    Участник

    sintezat

    Участник

    Регистрация:
    10.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7
    Кстати умучался подключать приложение так как оно требовало серийный номер устройства. Серийный котла не прокатывал. Чудом догадался что надо номер платы вписать. Надо в приложении заменить слова.
     
  14. AristonThermo
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176

    AristonThermo

    Живу здесь

    AristonThermo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176
    Добрый день.
    Датчики CUBE и уличный датчик передают информацию о температуре на плату котла. Алгоритмы встроенные в котел, позволяют отслеживать текущую температуру а так же динамику изменений температуры на улице и в помещении.
    Функция AUTO, встроенная в котел, позволяет управлять котлом в автоматическом режиме. Это значит что горелка будет модулироваться, и температура теплоносителя будет выставляться АВТОматически в зависимости от желаемой температуры в помещении, уличной температуры и их динамики изменений.
    Отвечая на ваш вопрос - Да котел будет "суперумный" и будет сам регулировать.

    Для активации высокоэффективной терморегуляции, при подключении внешних устройств нужно изменить параметр:
    421 (зона 1), 521 (зона 2), 621 (зона 3), и выбрать устройство, с помощью которого будет происходить
    терморегуляция:
    - 0: Постоянная температура подачи
    - 1: Базовая терморегуляция (термостат ВКЛ/ВЫКЛ)
    - 2: Датчик комнатной температуры
    - 3: Датчик уличной температуры
    - 4: Датчики уличной +комнатной темп.
    А также включить функцию AUTO на панели управления котла или в приложении.
    При отключенной функции AUTO датчики не будут оказывать влияния на работу котла.

    В алгоритмы котла встроена продвинутая система погодозависимого терморегулирования. Её можно достаточно тонко настроить в соответствии с теплопотерями здания и эффективностью системы отопления. Влияние датчика уличной температуры представлено в виде отопительной кривой.

    upload_2019-8-12_9-52-2.png

    Формула, по которой котёл выставляет температуру теплоносителя при максимально эффективной терморегуляции с датчиками и комнатной и уличной температуры видна ниже.
    upload_2019-8-12_9-56-36.png

    Далее, если требуется, возможна более точная настройка котла по определенному алгоритму во вложении.
     

    Вложения:

  15. AristonThermo
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176

    AristonThermo

    Живу здесь

    AristonThermo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    176
    Спасибо, приняли к сведению. Трудности перевода.
     
Статус темы:
Закрыта.