F Фундаментальные посиделки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сегодня перед отъездом с дачи домой неприятность случилась.
В бытовке работал только телевизор и вдруг произошла вспышка с хлопком в районе щитка. Вводной автомат на 25А не выбило, ТВ продолжил работать, возле автомата немного пахло горелой изоляцией. После этого поработал с электроинструментом вспышек не было.
Некогда было с поселковым электриком связываться. Завтра на работу.
Что за беда? Я вчера лазил в районе ввода от общего щитка задел скрутки. Может контакты нарушились? Может на автомат пошли токи утечки и искрило на автомате?

 

Так это же лучше. Коробку заземлять не надо. А вообще такую в магазине дали как специальную под автоматы АВВ.

 

Автоматы с малым током сработали бы. Так видимо все же коротыш был..но сгорел.
Автомат на 25А - это потянет две сварки.
Я об этом и говорил слишком мощный для розеток.

 

На линии от общего вводного щитка до моего вводного автомата в бытовке?
Мыши-крысы погрызли изоляцию? Провод от общего щитка проложен в трубе ПНД. Возможно погрызли при входе провода в трубу ПНД.
Что делать?

 

Саш, я знаю что раньше вагов небыло и знаю что люминь на скрутки цепляли. Другого небыло.
Сейчас например внутреннюю разводку пропредприятий аллюминием запрещено выполнять. Только медь. Да и прогресс не стоит на месте. Можно сделать уже как угодно.
я лично видел что такое скрутка, и как она греется поэтому 50 лет она может конечно простоять, а может и не простоять. Ты хочешь в лотерею играть, в буквальном смысле с огнем?
Ну и в заключении чтоб убить тему:
ПУЭ 6 издание
2.4.14. Соединение проводов должно производиться при помощи соединительных зажимов или сваркой (в том числе термитной). Сварка встык однопроволочных проводов не допускается. Однопроволочные провода допускается соединить путем скрутки с последующей пайкой.
Просто скруткой нельзя, а специальными зажимами можно, в т. ч. ваго.
В любом случае перед пайкой или сваркой необходимо скрутить провод. Делать вручную при большом объеме работ это трудозатратно. Поэтому на ютубе высмотрел как люди шуриком крутят. Попробовал, эффект великолепный" Три провода 2,5 крутит легко! 4 можно, но для себя установил это пределом.
И еще добрый совет, перед тем как делать всю разводку электропроводки, запаситесь инструментом.
Пасатижи, отвертки и шуруповерты у каждого есть. А вот самый нужный из специальных - это стриппер. Для меня лично основной объем работы по электропроводке - это как раз разделка и снятие изоляции. Это капец какой-то. А тут щелк-щелк-щелк и все готово и жилу провода не повреждает, как это обычно происходит при зачистке канцелярским ножом. и на нужный размер зачищаем сразу. Красотища.

 

Автомат защищает не розетку, и не твои электроприборы, он защищает электропроводку! Причем на участке от автомата до потребителя! 25 А - это только для кабеля сечением 4 квадрата и более!
Для кабеля 2,5 квадрата, что используется у нас во все розетки 16А это максимум! Если планируется втыкать в розетку чето мощное, то логичней выделять это в отдельную группу. Например для чайника и микроволновки. Отдельно электроплита, кондиционер, если планируется устанавливать электрическое отопление, то и под отопительные электроприборы.
А для обычных вещей как телевизоры и зарядки для нубуков много не надо.

 

Ребят, раз пошла беседа в сторону электричества, подскажите модель адекватного УЗО для домашней установки. Желательно, с возможностью покупки через инет. И да, по дому нет третьего провода

 

Третий провод не требуется. вместо него можно применять заземление..хуже но ..но можно вообще без оного. Хотя я бы очень советовал закопать железяку где нить...и развести третий провод.
Без него польза узо для электроприборов сомнительна

Узо фирм АВВ и Шнайдер самы дорогие и надежные.
но можно и китай модели..IEK. узо на них надежное, что не скажешь о самом переключателе
его надо брать с запасом 10%
Как ни странно слаботочные узо дешевле мощных.
Поэтому если денег маловато бери одно входное, на ток ампер 16 АВВ или на 25 IEK.
Использовать его как общий выключатель можно но ...вроде не желательно.
Я бы лучше разделил нагрузки.
Свет 10А ,Розетки 16А, и мастерская 16А.
и еще для себя сделал один слабо точный вход 6А.
На нем сидит холодильник и аврийное освещение. и. котел.
Я пока в городе живу и все кроме этой линии уходя отключаю.
Потом возможно на эту пару будет работать инвертор. с генератором.

Но но... если мы заботимся о безопастности тем более в деревне.
Нужно ставить защиту от перенапряжения...эта хрень где то два рубля стоит...каждая
Их два вида. одна помехи импульсов отводит. другая отключает все если у электриков фаза отгорела и в сети 380.
Нужно ставить и ту и другую.

 

На узо пишут ток - это допустимые токи для контактной группы. Они должны быть выше на следующий порядок или равны токам автомата.
Черненький все верно сказал про производителя. Шнайдер второй после сименса по стоимости. Но и не то чтоб ABB или IEK. Хотя и эти тоже работают. Хоть и отказы у них чаще. У себя дома поменял уже третий иек. Все жду когда мне нормальный попадется

А тут не важно, когда тебя шарахнет от электроплиты на раковину оно все равно отключится

 

Мы только вагами работаем...так быстрее..Но когда их не подвезут...используем плоскозубцы и изоленту...и материм снабженцев.
Насчет алюминия...СИП сейчас развит чрезвычайно..и снаружи и внутри...
Правда его на болты или спец зажимы крепим

 

Ну если самогон не гнал днем...мышей исключаем. Они ночные животные
Скорее всего не протянул соединения в щитке у автоматов и земли.
Выключи центральный выключатель и подергай все провода ... потом еще раз протяни.
некоторые автоматы могут зажимать провода и вверх и вниз.
другие, вверх зажимают но не соединяют.
Тщательно посмотри как завел на них провода.
ну и уже писал узошки посади не последовательно...как хоровод.
А в параллель Друг с другом на вх автомат.

Чтобы проверить провода входа если они у тебя в трубе...
Изолированными плоскозубцами подергай за каждый под напряжением.
Но так можно проверять ...точнее прожигать если вверху автомат есть...

Я раз у хозяина нечаянно перфоратором провод воровской пробил...в бетоне который.
Так провода на столбах дымить начали...
Пришлось на столб с топором лесть...подающий провод перерубать под напряжением.

 

Еще ...публикую для всех.
Мощный диод, включенный последовательно с электро нагревателем...или электроплиткой..чайником, водо нагревателем.
Вносит в электросчетчик помехи в результате он начинает врать в сторону потребителя.
процентов на 15%.. в зависимости от типа счетчика.

Но...так вкл можно только нагревательные приборы! в результате этого Их мощность упадет на 20-30%, но будет суммарная экономия для всех нагрузок...

Стирака, холодильник, телевизор, микроволновка. нельзя ...могут сгореть!
Способ легальный ...опробован на электро котлах...

 

Да ни фига не смешно. Был эпизод у нас давно, не понять куда делось заземление в проводе, идущем к электроплите. Мама тогда уже очень плохо ходила, и когда ходила, частично повисала руками на столах/тумбочках и двигала ногами. Несколько раз её так не слабо дубасило от электроплиты и раковины, хотя реально фазы на корпусе электроплиты не было. Вызывали электриков, они долго рылись в щитке, куда делась земля, так и не нашли, так что прицепили третий провод к нулю. В принципе, не правильно, но неприятный эффект больше не проявлялся. Потом спустя сколько-то лет капиталили подъезд и меняли щитки. Как оно теперь, я даже не знаю, в то время не жил в квартире, а когда переносил кухню в другую комнату, то кидал для плиты отдельный 4 мм кабель и там третий провод прикручивал в щитке к "земляной" шине. В старой кухне раздолбал штукатурку и вытащил провод старой электроплиты. Там лет 15 назад делал батя скрутки и заматывал просто изолентой, а потом вмазал в штукатурку. Так вот, скрутки подгорели дочерна, но тепло уходило в штукатурку и так ничего и не бабахнуло, только изолента при вскрытии крошилась и воняла. Всё-таки, провод алюминий. Скрутку убрал, провод переложил по-другому, там не пришлось наращивать и поставил обычную сдвоенную розетку и автомат на нее, поскольку провод всё-таки отдельный, поставил на 10А. Ничего туда особо подключать не планируем, просто чтобы была розетка с 3 контактами.

На плиту приходит розетка после 25А выключателя, параллельно ей подключены ещё 8 розеток: чайник, блендер, мультиварка, микроволновка, хлебопечка, холодильник, комп, принтер, ТВ, колонки. Понятно, что это пипец как не правильно, но я с трудом себе представляю, как разрулить эту хрень. Что же, мне за тумбочкой с микроволновкой поставить тройку выключателей на 6-16А и к ним подключить розетки? Кидать ещё провода?

Совсем недавно загорелась мультиварка. Подозреваю плохой контакт в месте подключения гнезда ("компьютерного") к внутренним проводам. Горело между фазой и третьим проводом. Мультиварка включена в пилот, на пилоте есть защита по току, которая работает, но не сработала, потому что размыкает один контакт и попала, видимо, на разрыв нуля, через который и тока-то не было в этом инциденте. УЗО отключило бы сразу.

Вот нашёл такой вариант: https://ru.aliexpress.com/item/32A-1P-N-RCBO-RCD-Circuit-Breaker-DE47LE-DELXI/32583576782.html Как узнать, нормальное или не подойдёт?

О! Вот ещё нашёл: https://www.ebay.com/sch/RCD-/129085/i.html?_fsrp=1

Не могут, а сгорят непременно. Особенно холодильник, микроволновку и стиралку жалко будет... Всякие разные колонки, звукотехнику и всё с трансформаторами, обмотками и моторами (электроинструмент) тоже нельзя.
А вот комп, весьма вероятно, будет работать. И телек, наверно, тоже. Всё, что с импульсным (не трансформаторным!) блоком питания. Только блок питания прослужит меньше, потому что электролит в кондёрах фильтра может быстро выкипеть.

 

Так я и не смеюсь. Но если бы было заземление, то отключиться могло узо и без участия человека, как только пошла утечка на землю. Но с узо да, чуть дернет и отключится. Ничего с тобой не случится. В этом и есть суть устройства защитного отключения.

и как раз не важно откуда утечка по нулевому или фазному проводу. если кинули нуль на землю значит по нулевому утечка была. Сань, тут не важно. Важно что у тебя нет этого заземления. Это безусловно плохо, но узо все равно отработает и выполнит свою функцию.

ну не правильно это. Выводи розетки отдельным проводом! Пока твой автомат на 25 ампер при перегрузке отключит по тепловой защите потребителя, изоляция уже расплавится. Потому для определенного сечения применяются "не более чем" автоматы.

 

Каким образом счетчик активной мощности при отсечении одной полуволны синусоиды вдруг начнет врать Очередные сказки.

взрослый мужик, а в сказки веришь. не на 20% а ровно на 50. Будет работать на одной полуволне синусоиды. Причем не важно, положительной или отрицательной. Тебе на осциллографе это показать?
Включи обычную лампу накаливания через диод, и убедишься что мощность упадет ну совсем не на 20 % лампочка в полнакала светится, при этом очень сильно заметны пульсации 50 Гц, чего невозможно заметить при полном накале.
ладно, хочешь верить в это - верь. Разводить холивар на эту тему смысла никакого нет. Просто кому-то выгодны эти разговоры что можно включить диодик последовательно с активной нагрузкой. При этом любая машина использующая асинхронный двигатель придет в негодность. Ну или диод выгорит .
А кто-то говорит что надо подцепить конденсатор типа поднять долю реактивной мощности. И это все в том случае когда 95% наших потребителей - это активная нагрузка. Как ты ее не включай в сеть, счетчик ее нормально считает.