F Фундаментальные посиделки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что опил замерзнет... так этож хорошо. снег отличный теплоизолятор
Если пройти по крыше_чердаку дома зимой
Обнаружишь что там где людей нет _(то есть влаговыделение маленькое)_опил твердый.
А вот над кухней более рыхлый _дышит полной площадью... _(полно влаги переносящей тепло)

Это я о том... где нет потоков влаги от жилого помещения там опил
1 или замерзает_
2 или высыхает
В том или др случае надежно теплоизолируется...

 

Расслоение воздуха это мизер по сравнении с водяным паром.
Водяной пар и есть главный двигатель конвекции. особенно по переносу тепловой энергии
его теплоемкость в тысячи раз больше чем теплоемкость воздуха

 

Паровая нагрузка ложится на нижний слой... он по расчетам порядка 5 см
Далее капиллярный перенос...
обрати внимание движение влаги по капиллярам не переносит энергии!
Эта Зона где то 10см
далее Зона сублимации_ (холодного испарения на морозе из льда сразу в пар)
Тоже не переносит энергии.
При чем воздух через потолок, может идти и в обратном направлении...
Когда весь пар зафиксирован капиллярами, _(пар создает огромный обьём и вытесняет воздух из помещения) Поэтому в парной снизу дышать легче...а не из за жары...
Теперь, если мы начнем поглощать водяной пар из воздуха_образуется разряжение_

Хочу сказать что опил засыпка на потолке очень не однозначен...

 

Именно!

А в жилом помещении еще и нагревательные приборы, люди которые ходят по дому, застоев там небывает.

Ага, замечательный! И кто сказал что снег будет, а не лед? Смерзшийся утеплитель, не важно какой, это будет или пенопласт или опилки или вата - это уже не изолятор. Это скорее проводник тепла. И толку с него...

С чего это вдруг? Доля водяных паров не велика. Ты сильно преувеличиваешь. Если не веришь давай посчитаем...

Ну с чего это вдруг то? Влага есть? у нее есть энтальпия. Ты это тепло откуда взял? из помещения. Другое дело что влага отдала скрытую теплоту парообразования, правда это произошло внутри (ближе к наружнему слою) теплоизоляции, поэтому это тепло легко выходит, и что тут сохранил то? Ну что-то есть конечно, только опять же, сохранилось но не там где надо. А вот в рекуператоре ты это тепло возвращаешь. И конденсируясь, пары из помещения отдают тепло холодному забортному воздуху.

Да вот не путай теплое и мягкое. В парной есть действительно расслоение, потому что объемы водяных паров огромные, они попросту вытесняют нагреваясь воздух. А как известно влажный воздух имеет куда как большую способность к теплообмену. Влажный воздух на улице, небольшой ветерок, а пальцы скрючиваются и ухи обмораживаются.
В то же время людей помещяют в сверхнизкую температуру, только голова торчит наружу, потому что с бронхами и легкими и воздухом (-170 градусов) шутить не стоит, но тем не менее человек несколько минут раздетый, при отсутствии движения выдерживает спокойно и без напряга. А вся мулька в том что воздух абсолютно сухой. Коэффициент теплоотдачи от кожи к воздушной среде резко падает.

 

Сиренивый! _ какой ты вредный, лишь бы подраться!
Ну как почтальон Печкин ...который еще на пенсию не вышел.
А спорить со мной ... у меня три образования...а одно из них Медицинское.

 

Ага черненький! аргументы кончились
Вообще не подраться. Сидю дома, болею, мозг атрофируется... а тут ты, вумный такой
Дохтор чо со мной?
А вообще приятно побеседовать с умным дядькой

 

@нигрол, какие минусы вы видите в утеплении потолка опилками?

 

Я вот вообще не очень представляю себе утепление потолка опилками. У меня же потолок вообще-то чем-то закрыт будет, этот материал должен быть паронепроницаемым? Или паропроницаемым?

 

На доски постели геоткань (чтобы через щели в комнату не сыпались) на нё засыпь опилки при пудреные гашёной известью

 

Если перекрытие мембранного типа, геоткань лепить мебельным степлером снизу, а потом бить доски потолка?

 

Да!

 

Да не важно как, важно создать тканевый слой, который не даст просыпаться пыли вам на голову
А пыль будет, как только хлопнете дверью, отроете окошко, залезете на чердак...

 

У меня вот такая глупая мысль появилась... У немцев сейчас работают тепловые насосы, использующие энергию фазового перехода воды в лёд. Переход из жидкого в кристаллическое состояние сопровождается выбросом энергии. Heizen mith eis - обогрев льдом.
https://www.prosieben.de/tv/galileo/videos/heizen-mit-eis-clip
Вообщем подмокшие на потолке опилки замерзая и отогреваясь постоянно выделяют энергию кристаллизации, создавая некий защитный тепловой барьер на макроуровне. Возможно процесс протекает несколько по другому, но вот мне кажется что эта система нуждается в изучении В опилочную рекуперации тоже ведь не особо верили пока Виктор не нашёл документальные подтверждения из старой научной литературы.

 

Оооой не знаааю ... чота мне не хотелось бы получить такой процесс на потолке ..
Хватило для наглядности и деревянного трапика на полу в бане .. Сгнивает на глазах.

 

@Серёга567, если говорить о системе "живого дома" то по аналогии с человеком который потеет а потом высыхает, то и потение дома не должно быть критическим ведущим к плесени и сгниванию. Опилки способствуют решению проблемы но в комплексе. Вопрос правильного расчёта и создания комплексной системы, включающей себя динамическую теплоизоляцию, которая в свою очередь завязана на печи - этом суперфункциональном устройстве, обогревающем, вентилирующем
А не только служащей для приготовления пищи. Лишившись печи, люди стали беспечными и простые системы, работавшие веками, отточенные предками, стали заменяться на механические и электронные дурилки. Впрочем траблы начались ещё с момента внедрения промерзающих углов в жилище человека - движение воздуха, вентиляция ухудшилась, ухудшив и теплодинамику... Вообще все как и в организме человека взаимосвязано. Печь в доме - это как хребет в теле человека. Сломали, убрали и стали избы гнить, воздух плохеть и люди тупеть...