Сейсмостойкие дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да кто бы спорил, что ж/б - это прочно. Но паропроницаемость у бетона никакая. Да, можно ответить - а приточно-вытяжная вентиляция на что? Тут два пути - кто-то строит дышащие дома, в которых и так нормально живется, а кто-то термосы с приточкой.

 

У бетона паропроницаемость слабая?
Ну...
(а Вы кто в строительстве?)

(тема не про это. Про высосанные проблемы "дышешести" стен - это не тут обсуждать)

 

Ну никто и не отрицает возможности и экономической целесообразности обертывания стен композитными сетками, вместо усиления стержнями или стальными сеткам и, и совершенно верно, эти обертывания позволяют все обломки оставить в этом "чулке" и не дать им упасть кому то на голову.
но выше рассматривался вариант горизонтального армирования кладки, а это не одно и то же, они выполняются параллельно.

 

Ну... раза в четыре хуже полнотелой керамики. Но дело даже не в этом. Все прекрасно понимают, что в плане сейсмостойкости дом из железобетона хорош, вот только в частном малоэтажном строительстве этот вариант применяют редко. Почему? А потому что не требуется такая прочность дома при том, что это излишне дорого. Трудозатратный процесс, требующий массу дополнительных подсобных материалов. Плюс необходимость внешнего утепления с дополнительными сложностями во внешней отделке.
Потому и возникает такая тема - сделать монолитный ж/б каркас и заполнить стены штучным теплым материалом с необходимым и достаточным армированием. Имхо, экономический смысл в этом варианте есть.

 

Я так понимаю про технологии вроде Велокс, Дюрисол, Несъёмная опалубка Вы не слыхали?
Люди уже давно додумались монолит делать по вполне вменяемым ценам. Я вот работаю в фирме занимающейся несъёмной опалубкой (изобретение 60-х прошлого века) - простые газосиликатные дома - наш прямой ценовой конкурент. Какие массы подсобных материалов? Вы о чем? А технологическая простота - как нарочно для среднеазиатских строителей задумана - за неделю осваивают. А каркасный газосиликатник - тут спец нужен, каменщик к примеру.

Ну и соображения о преимуществах (ценовых) каркасника на газосиликате вызывают серьезные сомнения. Особенно с "продвинутым" вертикально горизонтальным армированием. Сколько стоит квадратный метр стены в монолитном бетоне (пусть даже в разборной опалубке) и вот такое газосиликатное армокаменное чудо? Утепление бетонной стены вопросов не вызывает. А вот каркасник? Если бетонные элементы в стенах - потребуется утепление (да оно сегодня почти всегда и делается для перспективы экономии на отоплении) вот только так просто как по бетону тут не получится.

Кстати на бетонном каркасе куда умнее собирать стены пленочные по толщине бетона, но армированные! Торкретированием. Африканцы вот освоили, в ручную делают армобетонные мазанки. Такую стену не вывалить тряской. Утепли и живи. И спи спокойно!

 

Профессионально - никто. Частное лицо, для которого строительство, ремонт и отделка - дело индивидуальное.

Спасибо, погуглю.

Самая большая сложность - прочная опалубка. Это или затраты на материалы, или затраты на аренду. Плюс сами по себе бетонные работы трудоемкие - как возведение опалубки, так и заливка. Нужна бригада. А блоки легко кладет один человек. И достаточно быстро. И этот процесс очень легко освоить, тут не нужно быть спецом-профессионалом.

Нет, вертикальное армирование - это, возможно, перебор. Но горизонтальное армирование каждые два ряда, в т. ч. сопряжений стен - не очень сложно, не очень накладно и вполне реализуемо.

Разместить колонны внутри наружных стен. Так оно и для прочности лучше - колонны находятся на расстоянии от края фундамента и перекрытия. И не нужно ничего утеплять дополнительно. Теплопроводности газобетона или теплой керамики достаточно при соотв. толщине блоков.

 

Ну, Вы батенька, видимо не особо разобравшись, мелете что попало, собственно оно и понятно, если продвигаете несъемную опалубку - Вы и будете за монолит армированный топить...
Вертикальное армирование дополнительное применяется для самонесущих стен и перегородок, несущие стены не требуется в обязательном порядке усиливать вертикальным армированием.
Это требование только для перегородок, т. к. они менее закреплены к несущим стенам, к каркасу...

 

@Байкгазобетон,

Выбирайте выражения и старайтесь свои заключения хоть чем то подтвердить.
Покажите где я тут продвигал несъемную опалубку. Я специально упомянул место работы - сказать что понимаю о чем говорю. И только.
Топить особо и не надо - все и так очевидно. И даже не специалисту.
А Ваше предложение по вертикальному армированию - это горчишники от рака. Помогают, особенно тем кто их лепит.

 

Нарисуйте от руки как эта колона будет в стене выглядеть. И прогуглите "мостик холода".

Да и ставят то в углы в обязательном порядке. А угол в этом плане - слабое звено.

 

- простые газосиликатные дома - наш прямой ценовой конкурент. - замечание, объясняющее Вашу приверженность к монолиту и пренебрежение к кладочным материалам.
Предложение по вертикальному армированию не мое, это СП 14.13330.2014, и было оно и ранее.
А про то что не разобравшись что то рассказываете я вывел из того, что Вам равнозначно и горизонтальное и вертикальное армирование. Наверное как в монолите вязка арматуры... навязали, залили и забыли.
А эти армирования, горизонтальное и вертикальное, имеют различное предназначение, и работают по разному.

 

Надо сказать - я проектирую дома. Дома из разных материалов. Нравится несъемная - пришел работать именно в такое место. Но проектировать приходится и из других материалов. По прошлому году газосиликатных вышло даже больше чем в несъемной.
Потому про армирование - какое и для чего - мне рассказывать не надо - это я и сам расскажу.
Кроме того даже по замечанию - что человек работает с монолитным ж/б я бы на Вашем месте сделал вывод - что уж как нибудь больше знает человек про вертикальное и горизонтальное армирование.

Ваш вариант с вертикальным армированием стен потому горчишник, что Вы то как раз и не понимаете как арматура работает при таком варианте установки. Практически ни как. Арматура работает как составная часть - это очень важное понимание. Она начинает работать как упругий элемент только при условии что сама является частью материала "вживлена" в него. Именно по этому арматура имеет рифленую поверхность - максимально "зацепится" за бетон, стать одним целым. По удивительно счастливому стечению - температурный коэфф. расширения у бетона и стальной арматуры совпадают - при колебаниях температуры ж/б ведет себя как единый организм.
Строители знают - ставить арматуру в газосиликат надо особым образом. Структура материала хрупкая - арматура не "цепляется". Приходится особым способом анкерить концы.
Вариант установки в вертикальную штробу - в клею! - тоже что просто приклеить на стену. Да ладно бы стена была прочной. Какую нагрузку выдерит такое ноу-хау! Минимальную!
Стеклообои справятся с этой задачей даже лучше.

Про рассуждения о применении пластиковой арматуры тут - я даже соглашусь. Да какая разница из чего "горчишник"?
Но для остальных, читателей темы, поясню. Пластиковая арматура, не смотря на свои прочностные характеристики, для конструкций работающих на восприятие рабочих нагрузок не используется.
Она не используется констуктивно даже для не сейсмических районов. Потому что заставить ее стать "единым целым" с бетоном сложно.

 

Видимо, не так выразился. "Внутри наружных стен" - не имел ввиду в самих стенах, а непосредственно за ними уже внутри здания.

 

Тут - да - годится.

 

Вся эта история с попытками адаптировать газобетон под сейсмику напоминает мне следующую ситуацию: на заводе по выпуску седанов директор обращается к коллективу:
- Товарищи, что нам сделать, чтобы наши седаны покупали для езды по _овнам?
- Так зачем? Есть же внедорожники?
- Но мы производим седаны и должны их как-то продавать и таким клиентам.
- Можно поставить колеса побольше!
- Принято. Еще идеи?
- Написать на кузове OFFroad!
- Годится.
- Кенгурятник спереди приделать и багажник на крышу, чтобы брутальнее смотрелся!
- Отлично! Так и сделаем.
- Так все равно же хрень получится... Куда на таком по _овнам?
- Это кто сказал? Уволю подлеца!

Может в _овна лазить лучше на внедорожниках, а на седанах ездить по хорошим дорогам? Каждому своё.

 

Спасибо конечно за пространную лекцию о стали и бетоне, да, многие об этом не догадываются.
Про то что арматура в газосиликате укладывается с анкеровкой концов совершенно правильно. но разговор выше был о том, что важна правильная укладка в клеевой состав. и как раз за счет правильного применения клея и правильной укладки арматуры стержни прекрасно сцепляются с кладкой.
а про вариант установки в вертикальную штробу в клею - это как раз и является показателем того, что с усилением кладки Вы, пока, не особо разобрались. крепится она жестко, и не на клей предлагаю заглянуть в наш АТР.