F Мои разочарования, или что учесть при выборе оборудования

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем Лодырь, 07.04.14.

  1. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Можете выводить на наветренную сторону. Проблем не должно возникнуть, ибо подпор будет одинаков и для дымоотводящей и для воздухозаборной полости. Следовательно вентилятор будет работать в нормальных условиях одинакового давления "до" и "после". Единственная возможная неприятность, это иней на стене при хорошем (за минус 15) морозе.
    Можете завести в оцинковку Ф115, но тут надо понимать, что дымоход будет находиться под избыточным давлением, и надо быть уверенным в герметичности стыков дымохода.
    Можете использовать оцинковку ф115 как гильзу для дымоотводящей трубы ф80, но для экономии возьмите не нержавейку, а трубу дымоходную для традиционных котлов из номенклатуры "Терема". Дешево и приемлимо по качеству.
     
  2. Sabab
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17

    Sabab

    Живу здесь

    Sabab

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Вот у меня аналогичная задача. Есть текущий дымоход от атмосферного котла - Craft сендвич 150/250 сталь 316. Хочу понять можно ли его использовать для надувного или консанционника? Собирали по конденсату. Понимаю, что будет по избыточным давлением, стыки при сборке не герметизируем, муфты резиновые не ставили.
     
  3. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Если внутренний диаметр 150, думаю, проблем не должно возникнуть. Достаточно большое изменение диаметра с Дн80 на Дн150, чтобы иметь существенный подпор. А вот конденсатосбор/отвод монтировать обязательно придется.
     
  4. Sabab
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17

    Sabab

    Живу здесь

    Sabab

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Из ответа на понял, будет все же проблема при подключении турбировпнного котла с выхлопом 60 или 80мм в дамоход 150мм. Что означает существенный подпор?
     
  5. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    "Существенный подпор" это превышение давления в дымоходе над атмосферным, которое может приводить к проникновению продуктов сгорания из полости дымоотведения в дымоходную/вентиляционную шахту со всеми последующими неприятностями в виде конденсата и последующего грибка.
    Говоря строго, использовать негерметичные трубы для дымоходов, работающих под избыточным давлением запрещено. Все производители дымоходоа из нержавейки, к примеру "Росинокс", всегда просят указывать для какого типа котлов планируется использовать дымоход. В случае если речь идет о турбированных котлах, и, особенно, конденсационных, крайне настоятельно рекомендуют применять дополнительно уплотнительные силиконовые кольца.
    Это если по уставу.
    А если по жизни, то побегай поищи эти кольца, да помучайся с их установкой даже несмотря на вроде правильно заказанный размер и т. д и т. п.
    Поэтому, если есть возможность собрать скажем, нержавеющий дымоход "с нуля", мы обычно просто дополнительно уплотняем раструб нейтральной мастикой хорошего качества силиконоподобной. Скажем MS-полимер от Soudal.
    Этого достаточно для полного исключения возможности проникновения продуктов сгорания. Ведь там идет речь о диф превышении максимум в 10-15 Па.
    В Вашем случае, при переходе с Дн80 на Дн150 поток дымовых газов вообще явно будет не ламинарным со значительным понижением скорости, и, как следствие ускорением выпадения конденсата внутрь дымохода. Если раструбы нормальной величины, не просверлены дополнительно для фиксации саморезами насквозь, думаю, проблем не возникнет.
     
  6. Sabab
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17

    Sabab

    Живу здесь

    Sabab

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    В моё случае дымоход сендвич Craft 150/250 https://craft-flue.ru/dvustennye-dymoxody/
    Идёт он по сути по улице (внутри неотопливпемого пристроенного к дому гараж через крышу этого гаража).
    При сборке стыки внутренней дымоходной трубы не промазывались герметиком и не ставили уплотнительный колец. Саморезами скрепляли только наружную трубу для придания жёсткости.
    Дымоход собран по конденсату.
    В этой связи проблем с проникновением продуктов сгорания и с протечкой конденсата не будет?
    Сейчас котел атмосферный с выхлопом как раз на 150. Конденсата нет вообще.
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  7. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Естессснннооо.
    У конденсатного котла и котла атмосферного существенно разные температуры дымовых газов. Потому на атмосфернике вы и конденсат получать не успеваете в дымоходе.
    Ну если по улице идет тогда вообще не о чем морочиться. Тем паче, что у Вас сэндвич дымоход. Это по факту два раструба на одно соединение.
    Не парьтесь - загоняйте спокойно турбонаддув в свой сэндвич дымоход.
     
  8. Sabab
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17

    Sabab

    Живу здесь

    Sabab

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое!
     
  9. Sabab
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17

    Sabab

    Живу здесь

    Sabab

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    В продолжении темы.
    А можно в этот дымоход вывести выхлоп конденсационного котла?
    Забор воздуха при этом через адаптер сделать с улице по отдельной требе.

    Какие минусы будут для этого дымохода.
    Выхлоп кондесантмка обычно 60-60, текущий дымоход сендвич на 150/250
     
  10. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Можно. Только надо предусмотреть слив конденсата на всем протяжении дымохода в сифон котла с последующим отводом в канализацию. Уклон к котлу существенно больше, чем на канализационных труба 52 мм на метр дымохода
    .
    Если с улицы, то можете получить паразитарную тягу за счет разности высот. Если тяга будет заметна будет срабатывать датчик вращения вентилятора и выдавать ошибку. Кроме того излишнее охлаждение теплообменника при неработающей горелке. Я предпочитаю реализовать схему с забором воздуха для горения из помещения, где установлен котел. Тем паче, что у Вас это не жилое помещение. Делаете приточную вентиляцию. Естественную из расчета трехкратный воздухообмен в час помещения котельной плюс воздух на поддержание горения. Плюс дополнительно входящий воздух подогревается радиатором котельной.
    Выхлоп раздельной системы дымоходов для конденсатника обычно 80/80
     
  11. Sabab
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17

    Sabab

    Живу здесь

    Sabab

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Слив конденсата с вертикальнооо сендвич-дымохода реализован в виде конденсатосборника в нижней части дымохода (тройник), далее отвод в канализацию.
    До тройника стоит небольшой прямой участок и далее под 90 градусов вниз разгонный участок примерно с метр. Это как сейчас собрано на атмосферном котле.
    Что нужно переделывать этот участок? Или в нем не будет конденсата, т. к. он близко к котлу и все будет выдавиться в вертикальный канал?

    В части забора воздуха через адаптер через стену по горизонтальному каналу и возможному переохлаждению теплообменника, как вы пишите.
    Я как раз и хочу исключить забор воздуха из котельной.
    Может утеплить этот участок и для надежности поставить тоже конденсатосборник?
    А как может появится паразитная тяга? Т. е. будет переток из горизонтального участка через Котел в вертикальную трубу дымохода?
     
  12. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Если котельная расположена в отдельно стоящем здании/помещении не жилого назначении, отделена от жилых помещений плотно закрывающимися дверьми, то забор воздуха из такого помещения. скорее благо. Почему, яя написал выше.
    Конденсат в дымоходе конденсатного котла образуется практически по всей длине дымохода, потому как температура отходящих газов крайне близка к точке росы, особенно, если котел работает в конденсационном температурном режиме (скажем 40/30 градС)
    Просто отследите наличие нормируемых уклонов на горизонтальных участуках.
     
  13. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Именно это и будет. Потому как замыкая воздухоподводящую трубу на улицу на первом этаже/цоколе и поднимая дымоотводную на кровлю вы создаете классическую "печку" с поддувалом, дымовой трубой и нагревом воздуха в топке (котле)
     
  14. Sabab
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17

    Sabab

    Живу здесь

    Sabab

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    А зачем при заборе воздуха из котельной с учётом. закрытой камеры сгорания делать трёхкратный обмен воздуха?
    Не достаточно ли будет подать только необходимый объём воздуха для горения в котельную Поинудмтельное же удаление продуктов горения из точки в дымоход и контакта с воздухом в котельной нет.
     
  15. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Требования документов по промбезопасности. Иначе не сдадите котельную в эксплуатацию.